[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3117093#p3117093"]Почему то все проигнорировали мой вопрос по поводу аналога магнитной антенны если намотать на большом диаметре -20-50 мм более толстым проводом.[/uquote]Здесь уже не один раз давали ссылку на эту тему.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=31657
Сколько можно?
Тем более, что мы ссылки ищем, а Вы их получается не читаете.
Там же специально, что бы ответить на данный вопрос, за эталон взяли катушку намотанную литцендратом на ферритовом стержне и стали сравнивать в ней катушки намотанными по другим технологиям.
aen писал(а):Дальше стал экспериментировать с катушками. Раньше уже с этим сталкивался и знал, что катушка намотанная литцендратом на ферритовом стержне работает очень даже неплохо. У меня такая готовая была от приемника ВЭФ.
aen писал(а):Наконец дошел конкретно до катушки. Захотел избавиться от дефицитного литцендрата.
aen писал(а):Под руку попался каркас от лейкопластыря диаметром 60 мм. Намотал на нем 60 витков проводом 0,6 мм и приемник опять ожил, хотя работал немного хуже, чем с катушкой намотанной литцендратом.
Переходим к этому посту.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1334691
[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=1334691#p1334691"]И наконец последний из серии простых приемников.
Делался из условия
1. Что без применения литцендрата и ферритового стержня
2. Но что бы параметры приемника не уступали приемнику с ферритовой антенной намотанной литцендратом и он обладал приемлемой избирательностью.
3. При этом приемник должен работать без наружной антенны.
Катушек опять перепробовал несколько, но остановился на катушке диаметром 11 см намотанной монтажным проводом. Изоляция не знаю какая. Похожа на фторопластовую. Главное, что изоляция толстая и имеет малые потери на ВЧ, т.к. вытащил из кабеля по которому передавались импульсные сигналы с частотой порядка 1 МГц.
Из за того, что изоляция толстая, намотка получилась как бы с шагом, что тоже способствует повышению добротности катушки.
В качестве каркаса взял пластмассовую банку не знаю от чего.
Размер катушки тоже играет большую роль. Для повышения добротности её диаметр дрлжен быть большой, а длина намотки составляла 0,8 – 1 от диаметра катушки.
При сравнении добротности оказалось, что она даже немного превосходит катушку намотанную литцендратом на ферритовом стержне.
Схему взял примитивную. Первый каскад истоковый повторитель, как и в предыдущих схемах. Правда на сей раз приемник возбуждался и в цепь затвора пришлось поставить резистор.
Дальше УВЧ на транзисторе КТ3102Б. Вместо транзисторов КТ3102 можно поставить КТ315Б или КТ315Г.
Дальше детектор и УНЧ.
УНЧ лучше взять какой ни будь интегральный. У меня под рукой не было и я поставил на германиевых транзисторах. Динамик 8 ом.
Вся его настройка заключается в подборе R11. В точке «А» нужно выставить половину питания.
R8 подбирать так, что бы на полной громкости мощной станции не было искажений от перегрузки УНЧ.
Приемник без наружной антенны принимает примерно так же, как и выше рассмотренные с антенной длиной 4 метра.При работе приемник возбуждался в некоторых частях диапазона. Самовозбужение удалось сбить конденсатором С8
Почему этот конденсатор так повлиял на устойчивость, я и сам до конца не понял.
Проверял как обычно на макетке. КПЕ от какого то польского приемника. Можно поставить любой.
На этом эксперименты с простейшими приемниками закончил.
По моему мнению причина неудач многих собиравших простейшие приемники в том, что ставили катушки малых размеров и само собой из за этого с малой добротностью.
Конечно если есть литцендрат и ферритовый стержень, то не стоит «заморачиваться» с такими большими катушками, хотя если литцендрата и ферритового стержня нет, то деваться некуда. Приемник с маленькими катушками хотя и работает, но избирательности у него на средних волнах получается совершенно недостаточная, да и чувствительность тоже.
Схемы более совершенных приемников средних волн можно посмотреть в этой теме.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 0%B8%D0%BD[/uquote]И на предыдущей странийе данной темы даже выкладявали звуковой файл работы данного приемника.
Теперь прочитаете?
Или через пару дней зададите этот вопрос еще раз?
PS.
Кстати там также давалась ссылка на эту книжку.
В ней про это тоже много написано.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287555823
Да и в этой теме эту ссылку не один раз давали.
Спойлер
Неплохой заменой ферритовой магнитной антенны может оказаться рамочная. Она легче и дешевле, а в некоторых случаях у нее более удобная конструкция. Ее электрические параметры оказываются даже лучше, чем у ферритовой, к тому же она совершенно не подвержена перекрестной модуляции в сильных посторонних магнитных полях, следовательно, помехоустойчивость ее также выше, чем у ферритовой. По этим причинам и было решено поделиться практическим опытом изготовления рамочной антенны СВ диапазона.
Потребовав, чтобы действующая высота рамочной антенны была не меньше, чем у ферритовой, и учитывая, что сердечника нет и μ = 1, можно оценить ее необходимые размеры. При этом число витков определяем по формуле для расчета индуктивности круглой рамки диаметром D: L = kN2D, где k - коэффициент, зависящий от плотности намотки, его значение лежит в пределах (1-3)10-6. Для “корзиночной” обмотки, описанной ниже, k = 1,6*10-6.
Расчеты показали, а эксперимент подтвердил, что в СВ диапазоне при диаметре рамки D = 12 см и числе витков N = 37 рамочная антенна не уступает даже хорошей ферритовой, намотанной на стержне из феррита 400НН длиной 200 и диаметром 10 мм. Рамки большего диаметра по своим параметрам превосходят ферритовые антенны. Здесь уместно вспомнить, что на выделенных приемных радиоцентрах в начале 20-х гг. применялись рамки на деревянном каркасе в виде квадрата, поставленного на угол, причем сторона квадрата доходила до 20 м!
Но вернемся к нашей миниатюрной рамке. Чтобы не шунтировать контур, образованный рамкой и КПЕ, первый каскад УРЧ был собран по схеме истокового повторителя на полевом транзисторе VT1 (рис. 4.6). Нагрузкой каскада служит резистор R3, элементы R2C2 развязывают цепь питания. Резистор R1 предотвращает самовозбуждение каскада на верхнем краю диапазона из-за паразитных емкостей полевого транзистора затвор-исток и исток-земля, образующих «емкостную трехточку», создавая тем самым положительную обратную связь. Уменьшая сопротивление этого резистора, можно достичь благоприятного эффекта - увеличения добротности антенного контура на высокочастотном краю диапазона.
Какая же нам необходима добротность? В простых одноконтурных приемниках прямого усиления, работающих в диапазоне СВ, желательно, чтобы она составляла 120-300, возрастая с повышением частоты. Тогда полоса пропускания контура, равная f0/Q сохраняется равной примерно 4-5 кГц во всем диапазоне, обеспечивая разумный компромисс между воспроизведением верхних частот звукового спектра и селективностью приемника. В супергетеродинах, где селективность определяется трактом ПЧ и имеется большой запас усиления, добротность контура магнитной антенны бывает существенно ниже.
Добротность ферритовой магнитной антенны даже при намотке одножильным проводом может достигать 150-250, плавно уменьшаясь к высокочастотному краю диапазона из-за увеличения потерь в феррите и проводе. Намотка ферритовой антенны литцендратом позволяет довести добротность до 350-380, но на низкочастотном краю диапазона, где это не очень нужно. Добротность же на высокочастотном краю при этом составит 250-270.
Добротность рамочной антенны зависит от многих факторов и почти не поддается расчету. Для решения вопроса был проведен рад экспериментов по определению добротности. Первая рамка была намотана на пенопластовом кольце диаметром 14 и шириной 1,5 см. 24 витка провода ПЭЛ 0,23 располагались плотно, внавал. Для настройки контура использовалась секция стандартного сдвоенного блока КПЕ с воздушным диэлектриком от радиоприемников, емкостью 10-365 пФ. Добротность получилась низкой (кривая 1 на рис. 4.7), да к тому же уменьшалась к высокочастотному краю диапазона. Увеличение диаметра провода до 0,5 мм положения не исправило.
Низкая добротность объясняется увеличением сопротивления провода на высокой частоте из-за вытеснения тока к поверхности металла (скин-эффект). На верхних частотах СВ диапазона толщина скин-слоя в меди составляет всего лишь 0,08 мм. Только для более тонких проводов их сопротивление на высокой частоте можно считать равным сопротивлению на постоянном токе. Отсюда ясен смысл применения литцендрата - многожильного провода, свитого из нескольких (от 4 до 81) тонких изолированных проводников. При намотке той же рамки литцендратом ЛЭШО 21×0,07 добротность контура возросла вдвое, но неблагоприятная частотная зависимость сохранилась (кривая 2).
Следующий фактор, влияющий на добротность, - это эффект близости витков друг к другу, вызывающий потери на вихревые токи в соседних витках. Кроме того, при плотном расположении витков создаваемое ими магнитное поле как бы вытесняет ток из обмотки, приводя к увеличению ее сопротивления, особенно на высоких частотах. Явление аналогично скин-эффекту в сплошных проводниках. При плотной намотке возрастает и собственная междувитковая емкость катушки, также увеличивающая потери из-за протекания дополнительного реактивного тока в проводе.
Эксперимент подтвердил большое значение эффекта близости витков. Та же рамка, намотанная в навал самодельным литцендратом из шести проводников ПЭЛ 0,09, причем проводники не были скручены, оказалась вообще неработоспособной. Ее добротность была низкой, а собственная емкость велика настолько, что со стандартным КПЕ даже не перекрывался весь СВ диапазон. Произошло это, видимо, потому, что отдельные проводники разных витков тесно перемешались друг с другом.
Уменьшение «эффекта близости» достигается в однослойной цилиндрической обмотке, лучше с шагом в 1-2 диаметра провода. Многослойные высокочастотные катушки нельзя наматывать так, как наматывают низкочастотные, например сетевые трансформаторы. Хороша намотка «универсаль», еще лучше сотовая. Предпочтительнее провод с толстой изоляцией, ПЭЛШО, ПШД и т.д. Для рамочных антенн цилиндрическая форма намотки неудобна, предпочтительнее радиальная. Очень удобна «корзиночная» обмотка, автоматически обеспечивающая шаг между витками, равный диаметру провода. В этом случае катушку наматывают на плоском каркасе из диэлектрика с нечетным числом радиальных прорезей, в которые и укладывают провод, проходящий попеременно с одной или с другой стороны каркаса.
Был изготовлен каркас с прорезями из листа органического стекла толщиной 4 мм (рис. 4.
. Края прорезей следует скруглить острым ножом или надфилем, чтобы не повредить провод при намотке. Центральную часть каркаса целесообразно вырезать и удалить (вообще, чем меньше диэлектрика в каркасе, тем лучше). Обмотка содержала 37 витков провода ЛЭШО 21×0,07, выводы были закреплены в специально просверленных отверстиях каркаса. Можно припаять выводы к специально прикрепленным к каркасу лепесткам. Нижний выступ каркаса предназначен для крепления всей антенны. Добротность рамочной магнитной антенны с корзиночной обмоткой значительно возросла и, кроме того, стала увеличиваться с частотой, достигнув значения 280 на частоте 1600 кГц (кривая 3 на рис. 4.7). Это обеспечило полосу пропускания контура антенны не шире 6 кГц во всем С В диапазоне. Напряжение, наводимое полем центральных радиостанций на выводах контура магнитной антенны, составило от 15 до 300 мВ в условиях Москвы, на девятом этаже панельного дома.
Несколько слов о конструктивном оформлении приемника с рамочной антенной. Безусловно, нежелательно наматывать рамку на самом корпусе приемника, поскольку все детали оказываются в ее поле. Не говоря уж о вероятных наводках и паразитных связях, при этом трудно получить и высокую добротность из-за обилия «металла» внутри рамки. Если габариты позволяют, можно разместить рамку на задней стенке корпуса, придав ей овальную или даже прямоугольную форму.
Но лучше всего расположить магнитную антенну в «свободном пространстве», на расстоянии не менее одного ее диаметра от окружающих предметов. «Корзиночная» обмотка на каркасе из оргстекла или цветной пластмассы красива и послужит оригинальным элементом дизайна приемника. Рамку целесообразно расположить над приемником в вертикальной плоскости и сделать поворот ной, достаточно в пределах 90°, чтобы ориентировать ее по максимуму приема. Эскиз возможного варианта конструктивного оформления приемника с рамочной антенной показан на рис. 4.9. Если рамку предполагается поворачивать вокруг вертикальной оси просто рукой, то с общим проводом лучше соединить внешний виток рамки.
Почти целый час искал информацию и писал этот пост, но чувствую, как всегда впустую.
И неважно, что у неё низкая промежуточная частота.
) дом снимаю, именно по этому антенну повесить не могу - хозяйка дома не даёт, а земля давно есть...
