Выбираем цифровой осциллограф

[Прист]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3117961#p3117961"]Абсолютно ничего! это ошибка у вас, вы забыли поделить получившийся результат на 12[/uquote]
ранее вы писали "поставить развёртку 2мс",
"развёртка" -это время в течении которого осциллограф производит сбор информации и вы правильно указали ее размерность секунды, и исходя из ее значения определяется частота дискретизации, при фиксированной памяти осциллографа;
то что говорите сейчас - "поделить получившийся результат на 12" (можно делить на 8, на 10, 20 и т.д., в зависимости от модели осциллографа и его настроек) это уже имеет размерность секунды/деление и это называется "коэффициент развертки", а не "развертка"
ошибка не у меня

Добавлено after 5 minutes 33 seconds:
[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3117961#p3117961"]Весь экран это 24мс, 24 000 000 / 0.024 = 1 000 000 000 или 1Gs/sec.[/uquote]
ну и в чем тут нарушение логики? осциллограф работает абсолютно корректно, для поддержания высокой частоты дискретизации уже не хватает памяти, вот и происходит уменьшение частоты дискретизации, если вы при этих настройках увеличите значение коэффициента развертки в два раза, то частота дискретизации уменьшится в два раза; увеличите значение коэффициента развертки в пять раз, то частота дискретизации уменьшится в пять раз
так работают все цифровые осциллографы

[Gorynych 01]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3118046#p3118046"]"развёртка" -это время в течении которого осциллограф производит сбор информации и вы правильно указали ее размерность секунды, и исходя из ее значения определяется частота дискретизации, при фиксированной памяти осциллографа;
то что говорите сейчас - "поделить получившийся результат на 12" (можно делить на 8, на 10, 20 и т.д., в зависимости от модели осциллографа и его настроек) это уже имеет размерность секунды/деление и это называется "коэффициент развертки", а не "развертка"[/uquote]
Для особых грамотных, развёртку принято выражать в сек/дел а не в сек/экр. Да и в тех. литературе развёртка осциллографа стандартно выражается в СЕК/ДЕЛ. а не в сек/экр. И речь шла именно о 2мс/дел, иначе явно указал-бы что это весь экран. Моя ошибка что не указал после 2мс (ДЕЛ), впредь буду указывать, во избежании неправильного толкования. Так как везде принято указывать именно коэффициент развёртки, даже в голову не пришло, что кто-то может трактовать это как 2мс/экр. К тому-же и сам прибор указывает свою развёртку не в экранах, а в сек/дел. А сколько там у вас сек/экр считайте сами, у разных осликов разные экраны... Так что нефиг придираться к очевидному.
Формула расчета частоты выборок правильней выглядит так (память / сек/дел / N дел/экр) или так (память / (сек/дел * N дел/экр)) как кому больше нравится.
[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3118046#p3118046"]ну и в чем тут нарушение логики? осциллограф работает абсолютно корректно, для поддержания высокой частоты дискретизации уже не хватает памяти[/uquote]
Для DS1054Z у которого на экране 12 дел по горизонтали, при развёртке 2мс/дел теоретическая частота семплирования будет 24 000 000 / 0.002 / 12 = 1Гвыб/сек. но прибор на этой развёртке ставит упорно 250Мвыб/сек используя память в 6мб, при принудительном включении 24мб частота выборок остаётся неизменной в 250Мвыб/сек. если развёртку установить 500мкс/дел и память в 24мб прибор способен захватить сигнал с частотой 1Гвыб/сек, вся память естественно не помещается на экран. Захваченный сигнал будет равен 24мс, что эквивалентно размеру экрана при 2мс/дел. Тогда почему прибор не использует 1Гвыб/сек на развёртке 2мс/сек, ведь может-же заполнить всю память при максимальной частоте выборки. Где здесь корректная работа прибора? Надеюсь так понятно?
Речь изначально шла о том что SDS1202X-E может полноценно использовать всю свою память в 14мб, то-есть на развёртке 1мс/дел использовать всю память при максимальной частоте выборки в 1Гвыб/сек. А DS1054Z максимальную частоту выборки в 1Гвыб/сек использует только на развёртке 500мкс/дел хотя объём памяти позволяет 1Гвыб/сек использовать до 2мс/дел. DS1054Z не использует свою память по максимуму и этим он хуже SDS1202X-E.развёртка

[Прист]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118212#p3118212"]развёртку принято выражать в сек/дел а не в сек/экр.[/uquote]
"сек/экр" это что-то новое ... вы откуда это взяли?

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118212#p3118212"]Для DS1054Z у которого на экране 12 дел по горизонтали,
Тогда почему прибор не использует 1Гвыб/сек на развёртке 2мс/сек, ведь может-же заполнить всю память при максимальной частоте выборки. Где здесь корректная работа прибора? Надеюсь так понятно?[/uquote]
чудес тут не бывает
частота дискретизации имеет однозначную и непоколебимую формулу, связывающую ее с диной памяти и временем развертки это:
частота дискретизации=длина памяти/время развертки
если тут что-то не вписывается в ваше мировоззрение, что это означает только одно из двух - или у вас не та длина памяти, которую вы подставляете в формулу или не то время развертки (чаще всего народ не обращает внимание на то, что за линия развертки может находиться за пределами видимой части экрана и если у вас экран 12 делений, то это не означает что вся линия развертки это 12 делений, это может быть и больше и это значение заэкранной обрасти развертки может меняться в зависимости от установленного значения коэффициента развертки)
чудес не бывает " Надеюсь так понятно?"

[Gorynych 01]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3118270#p3118270"]"сек/экр" это что-то новое ... вы откуда это взяли?[/uquote]
Придумал:)) это я просто утрировал... конечно-же развёртка всего экрана (сек/экр - имеется ввиду временной интервал помещающийся на всём экране, т.е сек/дел помноженное на количество делений)

[Прист]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118276#p3118276"]Придумал:))[/uquote]

[Gorynych 01]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3118270#p3118270"]частота дискретизации=длина памяти/время развертки
если тут что-то не вписывается в ваше мировоззрение, что это означает только одно из двух - или у вас не та длина памяти, которую вы подставляете в формулу или не то время развертки (чаще всего народ не обращает внимание на то, что за линия развертки может находиться за пределами видимой части экрана и если у вас экран 12 делений, то это не означает что вся линия развертки это 12 делений, это может быть и больше и это значение заэкранной обрасти развертки может меняться в зависимости от установленного значения коэффициента развертки)
чудес не бывает " Надеюсь так понятно?"[/uquote]
Я в курсе того что вы пишете и в чудеса не верю. Просто читайте внимательнее. Я вам выше писал что при КОЭФФИЦИЕНТЕ развёртки в 2мс/дел весь экран то-есть развёртка у ригола будет 2мс/сек * 12 = 24мс. что равно глубине его памяти в 24мб при выборке в 1Гвыб/сек (24 000 000 / 0.024 = 1 000 000 000). В реальности прибор при КОЭФФИЦИЕНТЕ развёртки 2мс/дел использует только 6мб памяти и выборку в 250Мвыб/сек. Если принудительно установить 24мб то частота выборки не увеличивается до теоретических 1Гвыб/сек для этого объёма памяти. При этом просто увеличивается временной интервал который прибор способен захватить, естественно 3/4 этой памяти располагаются за пределами экрана, или другими словами увеличивается время горизонтальной развёртки до 96мс из которых на экран помещаются только 24мс, но почему бы ему не увеличить дискретизацию вместо увеличения развёртки. Что тут непонятного? Где здесь физический предел? Предел у 24мб памяти и выборке в 1Гвыб/сек равен развёртке 24мс, что равно КОЭФФИЦИЕНТУ развёртки 2мс/сек и экрану в 12 клеток. Но прибор не использует физически возможный предел в 1Гвыб/сек при КОЭФФИЦИЕНТЕ развёртки 2мс.

[Прист]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118327#p3118327"]Я в курсе того что вы пишете и в чудеса не верю. Просто читайте внимательнее.[/uquote]
если вы не верите в чудеса и я не верю в чудеса, то давайте читать внимательно, того чего раньше написано не было и давайте искать причину несостоявшегося чуда;

итак теперь вы изложили, что "3/4 этой памяти располагаются за пределами экрана, или другими словами увеличивается время горизонтальной развёртки до 96мс"
то есть при коэффициенте развертки 2 мс/дел время развертки составляет 96 мс (или это 96/2=48 делений, а не 12, как вы утверждали ранее)
это новые данные и рассчитываем частоту дискретизации 24000000/0.096=250000000 или 250 Мвыб/с; вы в посте выше писали "и выборку в 250Мвыб/сек"
ну и где тут "чудо"? все работает согласно алгоритма

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118327#p3118327"]Но прибор не использует физически возможный предел в 1Гвыб/сек при КОЭФФИЦИЕНТЕ развёртки 2мс.[/uquote]
нет там для этого никаких физических возможностей если хотите получить частоту дискретизации 1Гвыб/сек , то вам необходимо установить коэффициент развертки в четыре раза меньше, чем 2 мс/дел, то есть 500 мкс/с и вы получите частоту дискретизации 1Гвыб/сек и время записи (развертки) 24 мс,
то что у вас время развертки оказывается "больше" экрана, то это конструкция осциллографа, а никакой дефект и я вам еще вчера на это обращал внимание "(можно делить на 8, на 10, 20 и т.д., в зависимости от модели осциллографа и его настроек)"
но есть и обратное состояние осциллографа - когда нужно всю память вытащить на экран, то время развертки будет меньше экрана и линия развертки не доходит до конца экрана и картинка выглядит обрублено

[Gorynych 01]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3118484#p3118484"]нет там для этого никаких физических возможностей если хотите получить частоту дискретизации 1Гвыб/сек , то вам необходимо установить коэффициент развертки в четыре раза меньше, чем 2 мс/дел, то есть 500 мкс/с и вы получите частоту дискретизации 1Гвыб/сек и время записи (развертки) 24 мс,
то что у вас время развертки оказывается "больше" экрана, то это конструкция осциллографа, а никакой дефект и я вам еще вчера на это обращал внимание[/uquote]
А где я говорил что это дефект? речь шла о том что Siglent SDS1202X-E при 14мб памяти может включить 1Гвыб/сек на развёртке 1мс/дел, а Rigol DS1054Z обладая большей памятью не может... И этим он хуже данного сиглента. Всё! речь шла только об этом...
Про 500мкс/дел, 1Гвыб/сек и 24мб памяти в курсе! и именно так и делаю при необходимости. Я об этом уже писал выше...

Про ваши "нет там физических возможностей" Хорошо, что мешало разработчикам прибора увеличивать не резвёртку, а частоту семплирования? физически в 24мб на частоте 1Гвыб/сек временной период в 24мс вполне помещается, и это как раз 1 экран в 12 клеток при 2мс/дел, вот только по воле разработчиков прибор этого не делает... Причем на развёртке в 200мс/дел установка памяти в 24мб приводит к увеличению именно частоты выборки, что мешало так сделать на развёртках 1мс/дел и 2мс/дел.?
И давайте уже прекращать этот холивар... Я прекрасно понимаю о чем вы мне говорите, единственная моя ошибка была только в том что написал "развёртка 2мс" вместо "2мс/дел при развёртке 24мс" что ввело вас в заблуждение и породило наш спор. Всё давайте прекращать замусоривать ветку.

[sng61]

Мужики, извиняюсь что встреваю с простым вопросом, но тем не менее он возник к вам, как к опытным спецам.
Сегодня на ютубе смотрел забугорное видео с очень позитивным обзором Siglent SDS1202X-E, все было просто отлично - осциллограммы стояли как вкопанные (ощущение, что там нехилая интерполяция), ставил его рядом с хантеком 5102 - а у хантека синус немного дрожал... и тут дядька запустил с генератора меандр 30 мгц. Хантек поймал триггер и показал кривоватую загогулину, а сиглент - вообще ничего. не смог триггернуться. Дядька по-нерусски сказал "сорри", и поскорее ушел от темы.
И теперь вот не оч понятно - так ли там у сиглента все хорошо на верхних частотах? Кто сам с ним работал, прокомментируйте пожалуйста.
И очень интересует, если ставить на Siglent SDS1202X-E максимум глубины захвата (14мб), то есть ли ощутимые тормоза?
И всегда ли должна разворачиваться от средней оси в стороны осциллограмма при изменении масштаба, или там есть нюансы? А то я записываю - а некоторые фрагменты просто никак не хотят поехать до середины в развернутом виде.

[Gorynych 01]

У меня к сожалению нет на руках SDS1202X-E и сужу так-же только по характеристикам и отзывам, а вот уважаемый Прист торгует сиглентами под маркой АКИП. Надеюсь он вам ответит.

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3118594#p3118594"]И очень интересует, если ставить на Siglent SDS1202X-E максимум глубины захвата (14мб), то есть ли ощутимые тормоза?[/uquote]
Всё зависит на какой развёртке вы будете использовать эти 14мб. Если это быстрая развёртка и вся память помещается в область экрана то заметных тормозов не будет. Если-же в область экрана помещается только небольшой кусок используемой памяти то естественно будет казаться что осцил подтормаживает. Хотя это не так, просто на экран попадает только небольшой захваченный промежуток времени и создаётся впечатление что у прибора медленная скорость захвата. Так-же не стоит забывать что при памяти в 14мб и семплировании в 1Гвыб/сек, память будет заполняться не чаще чем 71 раз в секунду, то-есть прибор захватит не более 71 осциллограммы. На очень медленных развёртках изображение не появится на экране пока не сработает синхронизация. То-есть если у вас развёртка например 10сек. точка синхронизации стоит по середине (на 5сек), то отображение начнётся только через 5 сек когда сработает синхронизация. И это не тормоза, а особенности работы цифровых осциллографов. Если вам нужно сразу наблюдать сигнал на медленной развёртке, включите режим самописца, прокрутки или как он у вас там ещё называется (в риголе это режим горизонтальной развёртки roll).
Всё выше перечисленное касается абсолютно всех цифровых осциллографов.

[Прист]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118581#p3118581"]Хорошо, что мешало разработчикам прибора увеличивать не резвёртку, а частоту семплирования?[/uquote]
мы ж уже причины этого обсудили - закон взаимосвязи длины памяти, развертки и частоты дискретизации (эдакий закон Ома для ЦЗО )
вопрос в другом - почему за экраном осциллографа еще прячется информация, когда много, когда мало. А это уже реализация конкретного ЦЗО у конкретного производителя, чаще всего это делается для здорового компромисса в быстродействии осциллографа. Это не всегда приятно, про эти куски осциллограмм часто забывают, но ...логики в нарушении работы ЦЗО тут нет.

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118581#p3118581"]Всё давайте прекращать замусоривать ветку.[/uquote]
если мы с этим разобрались, то ок

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3118594#p3118594"]Дядька по-нерусски сказал "сорри", и поскорее ушел от темы.[/uquote]
видимо пошел изучать материальную часть

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118612#p3118612"]Прист торгует сиглентами под маркой АКИП.[/uquote]
у Сиглента, как и у любого производителя конечно бывают накладки, но то, что описано выше - это явно какая-то лажа

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118612#p3118612"]пока не сработает триггер.
через 5 сек когда сработает триггер.[/uquote]
"синхронизация"

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3118594#p3118594"]Сегодня на ютубе смотрел забугорное видео с очень позитивным обзором Siglent SDS1202X-E,[/uquote]
вот тут наш рекламный ролик https://youtu.be/wQiFjCpiPF8

[sng61]

Ролик красивый. Только он именно рекламный, как для презентаций начальству.
А вот если бы хороший умелый человек сел за ослика - и ручками, доверительным рассказом, простым языком, на полчасика... прошелся бы от типовых задач на предельных частотах и глубинах памяти - до сложных анализов, с комментариями... - было бы куда информативнее, и главное - понятнее практически, со всеми задержками, удобствами и косяками. А если еще и про сравнение с аналогами поговорил по ходу дела, у кого как сделано - вот это было бы в кассу. А так - тем, кто выбирает, реклама не дает ответов на вопросы. Функции могут быть красивыми, а реализация - кривая, или не кривая... Обзор надо, подробный, от практика.

[Gorynych 01]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3118641#p3118641"][uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118581#p3118581"]Хорошо, что мешало разработчикам прибора увеличивать не резвёртку, а частоту семплирования?[/uquote]мы ж уже причины этого обсудили - закон взаимосвязи длины памяти, развертки и частоты дискретизации (эдакий закон Ома для ЦЗО )
вопрос в другом - почему за экраном осциллографа еще прячется информация, когда много, когда мало. А это уже реализация конкретного ЦЗО у конкретного производителя, чаще всего это делается для здорового компромисса в быстродействии осциллографа. Это не всегда приятно, про эти куски осциллограмм часто забывают, но ...логики в нарушении работы ЦЗО тут нет.[/uquote]
Давайте подойдём к вопросу по другому.
1. Вы согласны что по "закону ома для цзо" при развёртке 24мс и памяти в 24мб физический предел дискретизации равен 1Гвыб/сек? (24 000 000 / 0.024 = 1 000 000 000)
2. Вы согласны что полный экран из 12 делений при коэффициенте развёртки в 2мс/дел это 24мс?
3. Ну и что запрещает использовать 1Гвыб/сек при коэффициенте развёртки 2мс/дел и экране в 24мс, кокой закон?
По умолчанию в авто режиме, при коэффициенте развёртки 2мс/дел развёртка как раз и равна 24мс, выборка 250Мвыб/сек память 6мб, что вписывается в "закон ома для цзо". Что мешало производителю при увеличении памяти в 4 раза (с 6мб до 24мб), вместо увеличения в 4 раза развёртки до 96мс, сохранить развёртку в 24мс, но в 4 раза увеличить выборку. Где вы здесь видите нарушение "закона ома для цзо"? если не согласны, тогда ответте конкретно с цифрами, а не общими фразами со ссылкой на "закон ома для цзо"!
Просто с моей точки зрения логичнее увеличить дискретизацию и сохранить развёртку равную размеру экрана, чем увеличить в 4 раза развёртку при реальном отображении на этом экране только 1/4 от захваченного сигнала.


Добавлено after 2 minutes 32 seconds:
[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3118641#p3118641"][uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118612#p3118612"]пока не сработает триггер.
через 5 сек когда сработает триггер.[/uquote]
"синхронизация" [/uquote]
абсолютно согласен! мозги уже съезжают

[Прист]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118688#p3118688"]1. Вы согласны что[/uquote]
ДА!
[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118688#p3118688"]2. Вы согласны что[/uquote]
ДА!
[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118688#p3118688"]ртки в 2мс/дел это 24мс?
3. Ну и что запрещает использовать 1Гвыб/сек при коэффициенте развёртки 2мс/дел и экране в 24мс, кокой закон?[/uquote]
"закон Ома" для ЦЗО

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118688#p3118688"]абсолютно согласен! мозги уже съезжают[/uquote]
мы ж и девушку можем "герл" назвать
и пиво "биром"
но "trigger" в осциллографе у нас не "курок" и не тип логической микросхемы , а "синхронизация"

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3118661#p3118661"]ослика
на полчасика...[/uquote]
подходите к нам я вам про "осликов" сутки напролет буду рассказывать с практическим примерами и сравнением

PS может кто знает как эту "Добавлено after 2 minutes 47 seconds:" отключить?

[Gorynych 01]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3118745#p3118745"][uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118688#p3118688"]ртки в 2мс/дел это 24мс?
3. Ну и что запрещает использовать 1Гвыб/сек при коэффициенте развёртки 2мс/дел и экране в 24мс, кокой закон?[/uquote]
"закон Ома" для ЦЗО [/uquote]
Ладно тогда немного перефразирую... что запрещает использовать 1Гвыб/сек при РАЗВЁРТКЕ В 24мс РАВНОЙ РАЗРЕШЕНИЮ экрана ригола в 12 делений с коэффициентом 2мс/дел?
Короче уже придираемся друг к другу... вобщем так будет лучше

Добавлено after 3 minutes 32 seconds:
[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3118745#p3118745"]но "trigger" в осциллографе у нас не "курок" и не тип логической микросхемы , а "синхронизация" [/uquote]
Ну ктож спорит-то? абсолютно согласен! В сообщении уже давно всё поправил

[Прист]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118789#p3118789"]что запрещает использовать 1Гвыб/сек при РАЗВЁРТКЕ В 24мс РАВНОЙ РАЗРЕШЕНИЮ экрана ригола в 12 делений с коэффициентом 2мс/дел?[/uquote]
ничего, кроме как это будет реализовано в осциллографе разработчиком

[Шелдон]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118212#p3118212"]Тогда почему прибор не использует 1Гвыб/сек на развёртке 2мс/сек, ведь может-же заполнить всю память при максимальной частоте выборки. Где здесь корректная работа прибора? Надеюсь так понятно?[/uquote]
Я так думаю что это ограничение самой памяти. Ведь одно дело когда вся память работает только на запись в однократном режиме и другое дело когда запись чередуется с чтением.

[sng61]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3118745#p3118745"]подходите к нам я вам про "осликов" сутки напролет буду рассказывать с практическим примерами и сравнением [/uquote]
Я бы пришел, да вот до вас тыщщи км. Поэтому все вопросы здесь. И ютуб всему голова)

[Прист]

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3118912#p3118912"]Я бы пришел, да вот до вас тыщщи км. Поэтому все вопросы здесь. И ютуб всему голова)[/uquote]
ничего страшного - мы по всей стране ездим , можем и к вам заехать

[sng61]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3119166#p3119166"]ничего страшного - мы по всей стране ездим , можем и к вам заехать[/uquote]
надумаете в Красноярск - сигнальте)