СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[Maykill]

ну так я старался...как дэбил -дэбилу

[Мухнун]

медведю подигрываешь

[Maykill]

неа....прохвесору
я просто не решил ещё- кто хужее
но ведмед вроде ещё не безнадёжен

[FAKIR]

А может расскажешь почему социализм в Швеции, Норвегии или Финляндии где вообще нет у власти коммунистов.

Очень интересный вопрос.

Я ранее писал, что нет сегодня уже коммунистов-Ленинцев... может в КНДР только ...

В Китае осталось только название - КПК, а в реальности правят буржуа-социалисты.

Все Ленинские трактовки ... буржуа, социалисты и коммунисты, уже давно устарели.

[Мухнун]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3119667#p3119667"]

А может расскажешь почему социализм в Швеции, Норвегии или Финляндии где вообще нет у власти коммунистов.

Очень интересный вопрос.[/uquote]
Это нелепый вопрос - сравнивать страны отличающиеся от России в разы по основным параметрам.

[FAKIR]

Мы говорим о политическом устройстве.

Финляндия была в составе России, если помните.

[Муркиз]

Да просто потому, что эти страны имеют менталитет стабильности - а стабильность - это одно из следствий социализма.

Да и кстати - социализм - как ни странно, а к политической системе фактически не относится. Это экономическая, а не политическая система.

Политической составляющей системы в странах является структура системы власти - и перечисленных случаях она действительно разная - но имеет один общий признак - это ситема народовластия - либо через советы депутатов, либо через выборное местное самоуправление, имеющее властные функции на данной территории.

[Maykill]

FAKIR
у них БЕЗ идеологических рюшек...
чисто прагматический
хорошо работает тот, кто хорошо живёт

[Мухнун]

В перечисленной тройке стран нечего завоёвывать, мировому империализму дешевле было наладить там рекламный социализм, так же, как советская власть делала в прибалтике витрину советского социализма. Банальное противостояние двух систем, геополитика...

[Муркиз]

Ведущая международная деловая газета Financial Times опубликовало статью о том, как в современном Китае относятся к события 4 июня 1989 года на площади Тяньаньмэнь, где в столкновении правительственных сил и протестующих студентов ценой нескольких сот жизней решилось политическое будущее страны.

Financial Times: Китай молится на свое спасение от «краха в стиле России»

Жесткое решение о разгоне протестующих на площади Тяньаньмэнь силой обеспечило Китаю три десятилетия экономического роста и лидирующие позиции в современном мире.

«Кровавый разгон продемократических протестов на площади Тяньаньмэнь почти три десятилетия назад спасло Китай от краха в стиле России. Таково прочное мнение среди поколения, которое находится у власти в Пекине и потому имеет беспрецедентное международное влияние. Многие представители политической и экономической элиты Китая, а также его среднего класса считают, что недавний экономический успех никогда не был бы достигнут, если бы Коммунистическая партия 28 лет назад не отстояла свою монополию на власть», — пишет издание.

При этом на Западе события на площади Тяньаньмэнь продолжают называть упущенным шансом для создания более открытой и либеральной политической системы. В самом Китае так думают только прозападные диссиденты.

К этому времени в Китае уже поняли, чем заканчиваются демократические перемены в СССР, и главным аргументом в пользу жесткого разгона демонстрантов и изоляции диссидентов стали как раз быстрая деградация экономики СССР. А уже после событий 90-91 годов в Китае даже диссиденты изменили свое мнение о перспективности либерализации управления.

Что тут можно сказать ? Вот ведь как далеко Крылов вперед смотрел, когда басню про Лебедя, Рака и Щуку писал...
А почему его в прорицателям не причисляют и на его баснях не учатся? Даже наоборот, из школьного курса его убрали...

[FAKIR]

хорошо работает тот, кто хорошо живёт

[Марин]

- Жить - хорошо!
- А хорошо жить - еще лучше!

[Maykill]

главное- помнить что первично

[MIF]

[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3119618#p3119618"]лизнул крикнул "Слава КПСС" и прокатило[/uquote]Не говорите глупости.

Коммунисты во времена СССР были ответственными работниками и ситуация была не такая, что становишься коммунистом и тебя продвигают, а наоборот - когда видят в человеке ответственность, стабильность, справедливость, порядочность, тогда выдвигают его в коммунисты.
Сегодня ситуация примерно такая же, просто партия не навязывает идеологию так, как в прошлом веке - но насколько это правильно, это ещё вопрос... Тем не менее, ведущая современная партия никуда от старой системы деться не может и находя ответственных людей, привлекает их в партию - уже не ради партии, но ради того, что бы быть в общем коллективе и укреплять (движущую силу) локомотив страны.

А "лизунов" в СССР видели и недолюбливали\презирали - эта ситуация не изменилась и сегодня, то есть если человек говорит в современной струе, но дела его отстают от разговоров, то таких чуждаются, исключают из партии.

КАР. Кстати, зарубежная партийная практика не сильно отличается от общей - каждая партия стремится привлечь ответственных людей. Отличие с нами в моральном кодексе.

[Муркиз]

Что изменилось сегодня?

Правда, это касалось только узкого слоя граждан, так на то и переименовали милицию в полицию, чтобы она знала, кого и от кого защищать. Почему-то я вспомнил Ходорковского, про которого говорили, что он «создал лучшую нефтяную компанию в России», и Прохорова, который в интервью «Комсомольской правде» уверял, что капитализация «Норильского никеля» увеличилась с 2001 г. по 2007-й с 1,8 млрд долларов до 30 млрд долларов, притом что месторождения и производственные мощности остались те же, а золотой Тунгусский метеорит в те годы в Норильске точно не падал. Норильский комбинат, кстати, строила во времена Сталина вся страна, а кому он достался?

Изменилось то, что раньше попадало под определение воровство, теперь определяется как "бизнес".

Только и всего...

[Марин]

а наоборот - когда видят в человеке ответственность, стабильность, справедливость, порядочность, тогда выдвигают его в коммунисты.

Как все чуднО в альтернативной Вселенной...

[FAKIR]

когда видят в человеке ответственность, стабильность, справедливость, порядочность, тогда выдвигают его в коммунисты.

О, если бы всё так было!!!

[MIF]

FAKIR Понимаю, были отклонения, но они связаны не с СССР, а с несовершенством нашего общества - сегодня всё было бы и есть так же. Это вопрос уровня нашей цивилизации, не зависящий от названия эпох.

КАР. По-большому счёту, "СССР" - лишь одно из названий нашей цивилизации. Названиями можно играть как угодно, а люди остаются те же.

[Brigadir]

МИФ как дитё....до сих пор верит в справедливость и непорочность....
Все должны понимать, что Политический строй - не имеет никакой разницы, лишь бы власти не мешали людям работать и зарабатывать себе на жизнь. Коммунисты: запретили напрочь ЧАСТНУЮ собственность. Все ржали! (кто умный конечно), ибо так не бывает,чтобы мои трусы или яйца принадлежали ВСЕМ! А почему я не имею права иметь свой трактор? Или токарный станок? Ну полная Ленинская ГЛУПОСТЬ! Потому социализм и СДОХ!
А что сейчас? А ничего! Название сменили, а монополия Партии так и осталась! Более того: стало даже хуже,ибо у них кроме налогов ещё налоги (НДС например) ик ним ещё налоги...трудяг просто удавливают, зато Полиция, и прочая власть душит штрафами за всё и вся! Потому мы не Китай!
Демократия - это тоже полная ХУЙНЯ! Ну не может каждый знать заранее, кого он выбирает: бандита или честного человека? Напишут про каждого кандидата красиво! Лицо доброе, одни заслуги...ну не бывает кандидат честен и скромен и справедлив! Ну никак! Только нахальный и напористый и ему помогли бандиты деньгами. Иначе НИКАК в кандидаты не попадешь! Справедливость: для одного он справедлив, а другому = враг! Всем не угодить.
Простой пример: я угостил ребенка шоколадкой от чистой души, а мамаша этой шоколадкой мне по морде = у него аллергия и ваще для него конфетка = смертельно! Так и в жизни!
Я за свои деньги от чистой души построил инвалиду дом, а его сосед мне тут же заяву: а мне почему не построил? И тут уже толпа обиженных завистников в 100500 машут клюшками = мы тоже инвалиды!!!
Нелегко быть президентом....всегда найдутся враги...клятые....единственное, чем можно народ успокоить: НИКАКИХ льгот! Напрочь = никому! Что сам заработаешь, добудешь = тем и сыт! Вот так, только жестоко и по закону! Если тебя другой обидел = значит сам виноват! Цинично!Если пришел жаловаться = тебе добавят! Если сам не можешь за себя постоять = собирай алюминиевые банки и бомжуй - это ТВОЯ судьба!
Если ты в старости одинок и некому стакан воды подать = сам виноват: у тебя было время народить себе детей, вырастить и воспитать = кто подаст стакан воды, но ты....просрал, прогулял, пропил...и подыхай с голоду!

[MIF]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3119794#p3119794"]МИФ как дитё....
Коммунисты: запретили напрочь ЧАСТНУЮ собственность. Все ржали! (кто умный конечно)[/uquote]Сегодня частная собственность разрешена лишь условно, где под видом налога утверждается что собственность принадлежит не владельцу, а государству, взимающему налоги за её аренду.(эту систему в мире лоббирует США)
Так что, кто ржал, тот ржёт до сих пор.

И кто из нас дитё?

В СССР размеры собственности были временно ограничены, но размер налогов за её аренду был существенно меньше. Было запрещено производить, но сегодня это запрещается\контролируется налогами, так что поменялась не суть, а методика убеждения собственника с идеологической на экономическую.

КАР. Да, я верю в справедливость.

==
И, кстати, частную собственность урезали не коммунисты, а большевики - а коммунисты постепенно шли к освобождению этого вопроса, что к 1990 должно было облегчить существование, но взявшие руководство процессом прозападные политики довели этот вопрос до беспредела.