Сквозные токи в полумостовом автогенераторе

[Cahes]

Если я правильно понимаю, то неизбежно одновременное открытие транзисторов в автогенераторном полумосту, например в электронных балластах люминисцентных ламп и электронных трансформаторах "Ташибра". Процесс, я понимаю, следующий: нижний транзистор открывается и сдвигает нагрузку, после чего происходит процесс заряда феррита, потом происходит "перекидка", то есть - ток в первичке продолжает идти а феррит уменьшил своё сопротивление и разница пошла во вторичку - до этого ток разницы во вторичке был одного направления, а теперь он начинает течь в обратную сторону. Сдвиг, в момент насыщения, с задержкой фазы, посылает сигнал на открытие второму транзистору. Второй транзистор открывается и сдвигает токи в нагрузке в противоположную сторону, закрывает базу нижнего транзистора. Так вот - пока нижний транзистор не закрылся, имеется открытость обоих транзисторов, то есть - предпосылки для сквозного тока. Прошу объяснить - что это за "недоделка"? Как решается данная проблема? Вероятно что эти сквозные токи не вызывают КЗ из-за заряда в индуктивностях нагрузки, которые изменяют один из потенциалов в противоположную сторону и току просто не получается течь через два транзистора...

[dr.doc]

Это свойство автогенератора с насыщающимся трансформатором. Читайте "Источники электропитания РЭА" под редакцией Найвельта. У него неплохо расписано про типы автогенераторов и их особенности.

[vlasovzloy]

собери схему в протеусе и посмотри осциллографом

[kaetzchen]

данный тип колебатора считается как ZVS-zero voltage switching конвертор что есть хорошо. всякие недоделы и глюки имеют причины в ньюансах схемы номиналах и их разбросе и т.п. и т.д вообщем тут нужен тюнинг.

[Cahes]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3119826#p3119826"]собери схему в протеусе[/uquote]

А чем схема в протеусе лучше схем в других симуляторах, например в микрокапе? Я в микрокапе собирал, да там сказали - что нереально автогенератор с насыщающимся сердечником исследовать - не реализована соответствующая модель насыщения. А если "без" - то так и получаются идеальные условия - где всё переключается мгновенно.

[uquote="dr.doc",url="/forum/viewtopic.php?p=3119799#p3119799"]Это свойство автогенератора с насыщающимся трансформатором. Читайте "Источники...[/uquote]

А не надо меня посылать перечитывать тонны текста, только потому - что вам этого захотелось, я не хочу "утонуть" и бросить читать на половине книги из-за потраченных сил на не относящийся к вопросу топика материал. С чего вы взяли - что я не читал подобную литературу... Если бы вы конкретно указали на страницу с описанным явлением - тогда другое дело. - Да ещё желательно освещающую подобные "подводные камни", на которые аффторы для широкой публики забивают.

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3119861#p3119861"]ZVS-zero voltage switching конвертор[/uquote]

Я про это тоже думал, и подумаем ещё раз: "Zero" - чего? Может быть дросселя? Или люминисценстной лампы, последовательно дросселю? Ах, я вспомнил - токовому управляющему трансформатору. Какие там токи? - миллиамперы на базах, и милливольты на первичке. Да - там переключение при нуле, но какое нам до этого дело? Если на этой базе строить блок питания, то надо чтобы на дросселе было переключение в нуле, а точнее - на первичке трансформатора, поставленного вместо него. А так наша нагрузка с дросселем работает с сильнешим сдвигом фаз относительно управляющего трансформатора, синусоидой там и не пахнет, пилы одни. Да - там зеро свичинг, но от этого не теплее.

Однако это всё не раскрывает топик-вопрос.

[uquote="dr.doc",url="/forum/viewtopic.php?p=3119799#p3119799"]Это свойство автогенератора с насыщающимся трансформатором[/uquote]

- То есть там на полном серьёзе сквозняк? Транзисторы открыты одновременно? Так благодаря чему они не пыхают?

[Ivanoff-iv]

они одновременно не открываются (в Н.У.) когда ЭДС тр-ра тока в одну сторону, открывается один транзистор, в другую —другой (плюс там более полувольта порог). не может же ЭДС быть сразу в обе стороны.
А открыты оба они тоже бывают из за перегрева или если неправильная нагрузка (например сдохли кондеи в ЭПРА ЛДС) — сбивается частота и транз не успевает закрыться, и в этом случае мы слышим звонкий щелчёк и понимаем — минус 2 транзистора

[vlasovzloy]

ну какой сквозняк ты увидел? транзисторы в начальный момент закрыты через обмотки дросселя притянуты базы к эмиттерам (это я про ташибру например)
через динистор открывается нижний ключ и начинает в токовом дросселе энергию накапливать и синфазно из него же идет импульс на дальнейшее лавинообразное открывание нижнего ключа.
ключ открылся трансформатор насытился. начинается импульс обратной самоиндукции- открывается верхнии и так же лавинообразно до самоиндукции и пошла автогенерация

[Cahes]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3120503#p3120503"]жний ключ и начинает в токовом дросселе энергию накапл[/uquote]

Товарисч - вы, что-то, не уловили вопрос.

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3120500#p3120500"]когда ЭДС тр-ра тока в одну сторону, открывается один транзистор, в другую...[/uquote]

Это всё понятно, я о другом - когда (повторяю) один транзистор заряжает трансформатор, то он открыт, пока трансформатор, заряженный одним потенциалом, не начнёт заряжаться от другого транзистора и не появится большая разность потенциалов, что создаёт крутой фронт. Так вот, вы пишете про ЭДС - откуда она там? Из транзистора ведь? То есть это не просто ЭДС, которая имеет место быть в теории - без нагрузки, а у нас-же цепи замкнуты, значит вместо ЭДС проявляется соответствующая ситуации величина, например - напряжение.

По вашему объяснению не видно - почему предыдущий транзистор закроется раньше - чем откроется следующий. Это вопрос.

[vlasovzloy]

сложный ты человек. ну купи ташибру и осциллографом смотри двух канальным

[Ivanoff-iv]

нет ЭДС я имею в виду на вторичках токового тр-ра.
ЭДС пропорциональна скорости изменения магнитного потока и, в свою очередь силе тока протекающей через первичку, но это в идеальном трансформаторе, а нас ограничивает насыщение сердечника => транз открыт, ток идёт, а магнитный поток растет уже медленнее и ЭДС падает => транз закрывается, ток падает => начинает падать магнитный поток и возникает противоЭДС. и так по кругу, получается работой этого генератора руководит тр-р тока.

[Cahes]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3120795#p3120795"]ЭДС я имею в виду на вторичках[/uquote]

Ладно - называть можно по разному, это не вопрос.

Что отсюда можно почерпнуть на предмет топик-вопроса:

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3120795#p3120795"]нас ограничивает насыщение сердечника => транз открыт, ток идёт, а магнитный поток растет уже медленнее и ЭДС падает[/uquote]

То есть отрицательное ускорение магнитного потока на вторичке является причиной закрытия транзистора? Эт значит ток на первичке идёт, магнитит феррит, который индуцирует ток во вторичке и транзистор открывается. И ток в первичке, получается, зависит от сопротивления феррита, которое уменьшается, и ток увеличивается. Когда феррит насыщается, его сопротивление ещё уменьшается, ток первички ещё увеличивается, но ток вторички не увеличивается, а перестаёт индуцироваться, так-как индукция возможна при изменении магнитного потока - так что ли? Так-как индукции нет, то ток во вторичке пропадает, и что? Получается что к этому моменту, с момента появления тока на вторичке, второй транзистор был открыт, и где-же предпосылки для закрытия первого транзистора к началу открытия второго? Что-то в вашем объяснении этого не видно.

[mickbell]

[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3120817#p3120817"]То есть отрицательное ускорение магнитного потока на вторичке является причиной закрытия транзистора? Эт значит ток на первичке идёт, магнитит феррит, который индуцирует ток во вторичке и транзистор открывается. И ток в первичке, получается, зависит от сопротивления феррита, которое уменьшается, и ток увеличивается. Когда феррит насыщается, его сопротивление ещё уменьшается, ток первички ещё увеличивается, но ток вторички не увеличивается, а перестаёт индуцироваться, так-как индукция возможна при изменении магнитного потока - так что ли? Так-как индукции нет, то ток во вторичке пропадает, и что? Получается что к этому моменту, с момента появления тока на вторичке, второй транзистор был открыт, и где-же предпосылки для закрытия первого транзистора к началу открытия второго? Что-то в вашем объяснении этого не видно.[/uquote] Шедевр. Школьная физика, блин.

[Ivanoff-iv]

[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3120817#p3120817"]и где-же предпосылки[/uquote]
вторички в противофазе работают и если один транз открыт (для этого ЭДС нужна более 0,7в) то другой уже почти полтора вольта как закрыт (на нем ЭДС -0,7в а для открытия надо +0,7в)
П.С.: пусть человек разберется, а тема потом спокойно "утонет"

[mickbell]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3120888#p3120888"]П.С.: пусть человек разберется, а тема потом спокойно "утонет" [/uquote]Правда, в другой теме, но этот человек гнул пальцы, не имея на то оснований.

[dr.doc]

Почитал тему, не выдержал: стр. 350 упомянутой выше книги, раздел 9.2 "Двухтактные преобразователи с самовозбуждением."
..." Переключение транзисторов начинается в момент насыщения трансформатора TV. Вследствие этого наведенные во всех обмотках трансформатора напряжения уменьшаются до нуля, а затем изменяют свою полярность. Теперь на базу ранее открытого транзистора VT1 подается отрицательное напряжение и он начинает закрываться, а VT2 - начинает открываться. Этот регенеративный процесс формирования фронта выходного напряжения протекает очень быстро и заканчивается тем, что транзистор VT2 полностью открывается, а VТ1 - закрывается.В дальнейшем процесс переключения повторяется"...
..."Максимально значение тока коллектора на этапе выключения силового транзистора зависит от степени насыщения транзистора и разброса коэффициента передачи тока"...

[Ivanoff-iv]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3120897#p3120897"]Правда, в другой теме...[/uquote] Пусть ему будет стыдно.

Добавлено after 15 minutes 5 seconds:
[uquote="dr.doc",url="/forum/viewtopic.php?p=3121100#p3121100"]Почитал тему, не выдержал: стр. 350 упомянутой выше книги, раздел 9.2...[/uquote] да, перлы, на такой статье и моск сломать можно. правда я и сам могу не хуже, если глубокой ночью сяду писать (недавнось попался мне мой дипломник....)

[dr.doc]

А Вы про какую статью? Про ту, что в книге?

[Ivanoff-iv]

про приведенный выше кусок, там транс вдруг при насыщении начинает давать эдс обратной полярности, почему? так то всё правильно, но причинно следственных связей нет и транзисторы описаны позже и отдельно, как будьто они только выход усиливают, а в генерации и не участвуют

Добавлено after 4 minutes 47 seconds:
по крайней мере, если бы я пытался разобраться в работе генератора, то эта статья мне бы не помогла.

[dr.doc]

Но почему? Если опустить стартовый момент (распределение токов в зависимости от h21Э) то в принципе логично. Тут как в мультивибраторе - не всякий симулятор сможет моделировать его работу.
И статью я начал писать с троеточия - явный намек на наличие некоего начала.

[Ivanoff-iv]

ну да, логично, что коротеньким абзацем работу генератора не описать. к сожаленпю всю статью не было и нет пока возможности посмотреть (нубук кирдэ...) потом обязательно доберусь — прочитаю...