СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[kentgaryk]

Да, я верю в справедливость.

Тут главное чтобы ствол в кармане был, и готовность убивать! Тогда справедливость обязательно победит несправедливость, поставит на колени и жестоко убьет! Тоже мне бином Ньютона!

[Bear2011]

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3119680#p3119680"]В перечисленной тройке стран нечего завоёвывать, мировому империализму дешевле было наладить там рекламный социализм, так же, как советская власть делала в прибалтике витрину советского социализма. Банальное противостояние двух систем, геополитика...[/uquote]
Опять сантиар покурить ушел? Никто из них ничего не делает - просто НАРОД там живет и работает

Добавлено after 1 minute:
[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3119726#p3119726"][uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3119618#p3119618"]лизнул крикнул "Слава КПСС" и прокатило[/uquote]Не говорите глупости.

Коммунисты во времена СССР были ответственными работниками и ситуация была не такая, что становишься коммунистом и тебя продвигают, а наоборот - когда видят в человеке ответственность, стабильность, справедливость, порядочность, тогда выдвигают его в коммунисты.[/uquote]
Бред...

Добавлено after 6 minutes 40 seconds:
[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3119808#p3119808"]В СССР размеры собственности были временно ограничены, но размер налогов за её аренду был существенно меньше. Было запрещено производить, но сегодня это запрещается\контролируется налогами, так что поменялась не суть, а методика убеждения собственника с идеологической на экономическую.[/uquote]
Да-да "Временно ограничены" правда как все временное в СССР это было постоянно

КАР. Да, я верю в справедливость.

А что же тогда хвалишь СССР где справедливости НЕ БЫЛО? Было отнять у тех кто работает и раздать бездельникам.Разве это справедливость?

И, кстати, частную собственность урезали не коммунисты, а большевики - а коммунисты постепенно шли к освобождению этого вопроса, что к 1990 должно было облегчить существование, но взявшие руководство процессом прозападные политики довели этот вопрос до беспредела.

Да ты что? До беспредела довели как раз коммунисты которые тем что жировали когда народ нищал

[КРАМ]

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3119271#p3119271"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3119235#p3119235"]Тем более, что в собственности жилья практически ни у кого не было.[/uquote]Не оправдываю все перегибы тех времён, но смею заметить, что сегодня жильё тоже не является безоговорочной собственностью, при чём даже в США.[/uquote]
Новое изобретение в юридической науке - безоговорочная собственность...
Типа вечного двигателя в физике.
Не важно, что гарантии закона по собственности должны быть универсальны и непротиворечивы, так они еще и денег стоят.
Для государства.
Поэтому ЛЮБОЕ право имеет в качестве НЕИЗБЕЖНОГО обременения ОБЯЗАННОСТИ субъекта этого права.

[Марин]

Политический строй - не имеет никакой разницы, лишь бы власти не мешали людям работать и зарабатывать себе на жизнь. Коммунисты: запретили напрочь ЧАСТНУЮ собственность. Все ржали! (кто умный конечно), ибо так не бывает,чтобы мои трусы или яйца принадлежали ВСЕМ! А почему я не имею права иметь свой трактор? Или токарный станок? Ну полная Ленинская ГЛУПОСТЬ! Потому социализм и СДОХ!

- В принципе, ты прав. В принципе. Но по существу, глубоко ошибаешься. (С)

Запретили. Через отменили. Но право на труд, т.е. работать и зарабатывать было в Конституции. Хочешь сей, а хочешь куй...
Частная несско отличается от личной. В трактовке юристов СССР. Например, ты мог таки иметь токарный станок. Но точить исключительно для дома, для семьи. Вот сдавать в аренду, нанимать токаря, или точить "на сторону" - низзя. Ибо - нетрудовые доходы. В понимании тех же юристов.
Вот был такой основной принцип социализму в СССР: от каждого по способностям - каждому по труду. Что кагбе вступает в противоречие с тезисом о поголовном социальном равенстве. Уж не говоря о том, что методу расчета и применения оплаты труда монополизировала "руководящая и направляющая". Ну, это и понятно. Так вот, дворник и какойнить ведущий спец, никак не могут быть "социально равны". Теоретически, уровень дохода у них сильно отличается. Что нехорошо, ибо выходит неравенство. Чё будем делать? Прально, маненько подравняем их зарплаты. А спецу, в качестве компенсации будем давать значки и грамоты.

[Maykill]

Любителям " Свободного Вещания"
как ЭТО было тогда:
http://gmorder.livejournal.com/6835074.html

[xdrion]

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3120207#p3120207"]Запретили. Через отменили. Но право на труд, т.е. работать и зарабатывать было в Конституции. Хочешь сей, а хочешь куй...
Частная несско отличается от личной. В трактовке юристов СССР. Например, ты мог таки иметь токарный станок. Но точить исключительно для дома, для семьи. Вот сдавать в аренду, нанимать токаря, или точить "на сторону" - низзя. Ибо - нетрудовые доходы. В понимании тех же юристов.
Вот был такой основной принцип социализму в СССР: от каждого по способностям - каждому по труду. Что кагбе вступает в противоречие с тезисом о поголовном социальном равенстве. Уж не говоря о том, что методу расчета и применения оплаты труда монополизировала "руководящая и направляющая". Ну, это и понятно. Так вот, дворник и какойнить ведущий спец, никак не могут быть "социально равны". Теоретически, уровень дохода у них сильно отличается. Что нехорошо, ибо выходит неравенство. Чё будем делать? Прально, маненько подравняем их зарплаты. А спецу, в качестве компенсации будем давать значки и грамоты. [/uquote]

Не нужно увлекаться либерастической трактовкой советских законов. А нужно читать непосредственно советские законы.
Касательно токарного станка: сдавать в аренду или нанимать токаря действительно нельзя. А вот лично точить на сторону было можно. Но! Официально приобретаешь материалы, заключаешь договор и платишь налоги. Это называлось "индивидуальная трудовая деятельность". Существовала вполне официально.
Теперь о дворнике и какомнить ведущем спеце. Они именно социально и были равны. Дворник в любой момент мог совершенно безвоздмезно, т.е. даром выучиться на спеца. Они могли поступить в одно учебное заведение на одинаковых условиях. И лечиться они могли в одной больнице - по месту жительства. Живут в одном районе - лечатся в одной больнице. И дети их учились в одной школе, в одном классе, у одних и тех же учителей. И ни с дворника, ни со спеца денег ни за лечение, ни за образование не требовали. Одинаково. И стипендию дети дворника и спеца получали в зависимости от личной успеваемости, а не в зависимости от положения родителей. Это и есть социальное равенство.

[FAKIR]

Официально приобретаешь материалы, заключаешь договор и платишь налоги. Это называлось "индивидуальная трудовая деятельность". Существовала вполне официально.

http://allperestroika.ru/Zakon%20ob%20i ... nosti.html

А реально было столько ограничений, что редко кто мог позволить эту индивидуальную деятельность.

Только в 90-х годах это реально стало возможным.
-----------
"Единоличники" в 30-х годах преследовались в деревнях и их ссылали в Сибирь, как кулаков.

А если из зависти дальних родственников или соседей подписывалась "тройка", то таких и расстреливали. Имею конкретные факты ... потом реабилитация и частичный возврат отнятой собственности.

Пишет сегодня молодёжь, которая только по книгам знает эти события. А я отлично помню рассказы деда и отца и самому уже идёт 71 год.

Да, в СССР было много хорошего, но и перегибов было достаточно.

[Муркиз]

"Единоличники" в 30-х годах преследовались в деревнях и их ссылали в Сибирь, как кулаков.

Сейчас уже поздно, так что пока столблю место под историю моего деда. Он тогда в составе 25тысячников как раз перекосами коллективизации занимался.

[FAKIR]

Сейчас уже поздно, так что пока столблю место под историю моего деда.

Какое место столблю и что уже поздно?

Ничего понять не возможно...

[Brigadir]

Я ещё раз повторю для МИФ и некоторых других: в СССР (при Коммунистах) была запрещена частная собственность на средства производства. Не на молоток - забить гвоздь у себя дома, а на средства, что позволили бы выпускать массовую продукцию. Разницу улавливаете?
Второе: помните лозунг начала правления большевиков? Заводы = рабочим! Что это означает? Да пустой лозунг! Землю = крестьянам! По факту, землю совсем отобрали. Совсем! Даже свой двор принадлежал Государству. Да, можешь посеять морковку и сьесть её, но запрещено продавать морковку! Хотя продавали: мясо, овощи и власти смотрели сквозь пальцы, понимая, что людям надо выживать. Разрешали (местные власти) и мелкую шабашку. Даже артели работали какое то время....хотя это сильно противоречило идеологии. А по факту: Коммунистическая партия, единая и руководящая - это монополист, который ни одному капиталисту не снилось! Монополист, руководящий огромной страной. Но монополист, как некогда и Великая Британия, не выдержал такой нагрузки! На очереди и США - тоже развалится! Подавится! Как некогда и Гитлер подавился!
Справедливость в СССР была относительная, ибо в любые времена и при любом строе существует некая прослойка = элита. СССР не был исключением, билетом в Элиту являлась Высшая партийная школа и частично...ведущие ВУЗы страны, где отбирали наиболее ярких и способных и помогали в дальнейшем стать Профессорами, Академиками, Композиторами, Художниками и тому подобное. (Союз композиторов, Союз писателей...помните тех писателей? Я могу вспомнить из того Союза одного, может двух...и только, хотя в Союзе было не одна сотня.....блатных) .
Не, мне нисколько не обидно, просто это факты, по поводу равноправия и братства! Всё это просто лозунги! Не ровня мне ни директор, ни бандит за решеткой! Что тогда, то и сейчас. Я просто живу, как умею и мне пофиг: кто и чего в жизни добился: кто стал Президентом, а кто бомжует....у каждого своя судьба! И мне пофиг: какой Политический строй. Мне пофиг, как называют МВД: милиция или полиция, ничего не изменилось. Кто мне зарплату платит - директор или по новому...Управляющий (Капиталист). Называется контора или офис...просто сменились словечки....В общем так....

[DNK]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3120408#p3120408"]Землю = крестьянам! По факту, землю совсем отобрали. Совсем![/uquote]Вранье. Только в СССР земля реально и принадлежала крестьянину. Да. Земля была у государства. А государством управляли в том числе крестьяне. Как можно было сделать иначе?

[MIF]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3120408#p3120408"]Я ещё раз повторю для МИФ и некоторых других: в СССР (при Коммунистах) была запрещена частная собственность на средства производства. Не на молоток - забить гвоздь у себя дома, а на средства, что позволили бы выпускать массовую продукцию. Разницу улавливаете?[/uquote]Бриг, я тебя по-взрослому спрошу... Вот тебе сейчас "разрешили частную собственность", так и много ли её у тебя? Вот ты "можешь производить массовую продукцию", ну и много ты её напроизводил? А дальше твоими же словами...:
"Не на молоток - забить гвоздь у себя дома, а на средства, что позволили бы выпускать массовую продукцию. Разницу улавливаете?"

КАР. Владеть собственностью в виде серьёзных средств производства, да так, что бы производить полезную массовую продукцию положительно оцененную рынком, могут очень немногие таланты.
А в современном мироустройстве, такое владение и производство вообще требует особого подхода, на что способны немногие из немногих.

[DNK]

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3120451#p3120451"][uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3120408#p3120408"]Я ещё раз повторю для МИФ и некоторых других: в СССР (при Коммунистах) была запрещена частная собственность на средства производства. Не на молоток - забить гвоздь у себя дома, а на средства, что позволили бы выпускать массовую продукцию. Разницу улавливаете?[/uquote]Бриг, я тебя по-взрослому спрошу... Вот тебе сейчас "разрешили частную собственность", так и много ли её у тебя? Вот ты "можешь производить массовую продукцию", ну и много ты её напроизводил?[/uquote]Я очень редко согласен с МИФом, но сейчас полностью соглашусь. Бригадир, ты помнишь, как поделили собственность СССР в 90-х? Ваучеры. И сколько от этого ваучера у тебя сейчас осталось? Вот то же сакмое было бы в России, если бы землю отдали крестьянам так, как ты хочешь. То есть каждому по куску. Очень скоро (думаю в течении нескольких лет) с землей стало бы ровно то, что с твоим и моим ваучерами. То есть возникли бы землевладельцы и батраки. А у большевиков была совсем другая идея, которую они и реализовали. Может и не совсем удачно. Вот я и спрашиваю, а как нужно было сделать по твоему, если так как было сделано, неправильно?

[MIF]

DNK Вопрос, конечно, непростой. И тут я бы мог и сам с собой поспорить, однако хотел показать определённый взгляд, который обычно ускользает от рассмотрения. Рассчитываю раскрыть этот взгляд через пару ходов(сообщений Анатолия), если время позволит.

КАР. Считаю, что частную собственность открыли топорно, необдуманно - это вопрос, который должны были рассчитывать институты, а их вместо этого порушили и разогнали. Но я не придираюсь, сделали как смогли. Главное, что бы в дальнейшем ситуацию исправляли, а не удивлялись последствиям.

[DNK]

МИФ, кстати, в миниатюре ситуация с землей (да и со средствами производства) великолепно показана в фильме "Республика ШКИД". Точнее та ситуация, которая скорее всего произошла бы, раздай большевики землю в собственность каждому крестьянину отдельно. Всем советую посмотреть. Фильм настолько актуален и настолько хорошо показывает развитие событий в разных ситуациях, что не устарел и сегодня.

[Bear2011]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3120218#p3120218"]Любителям " Свободного Вещания"
как ЭТО было тогда:
http://gmorder.livejournal.com/6835074.html[/uquote]

Вот-вот

Кроме того, советские коротковолновики находились под тотальным идеологическим прессом и контролем, достаточно сказать, что им до конца пятидесятых годов разрешалось проводить радиосвязи только внутри страны и со странами так называемых «народных демократий», то есть сателлитами СССР

А теперь представь был бы Интернет сохранись СССР? Я помню как оформлял разрешение и позывной на 4 категорию (160 м). Документы ходили почти год и после выяснилось что какой-то ...удак помял мои фотографии (кстати нафуя нужно было аж 6 штук? ). Пришлось фотографироваться снова и ждать еще почти год

Добавлено after 4 minutes 11 seconds:
[uquote="xdrion",url="/forum/viewtopic.php?p=3120330#p3120330"][uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3120207#p3120207"]Запретили. Через отменили. Но право на труд, т.е. работать и зарабатывать было в Конституции. Хочешь сей, а хочешь куй...
Частная несско отличается от личной. В трактовке юристов СССР. Например, ты мог таки иметь токарный станок. Но точить исключительно для дома, для семьи. Вот сдавать в аренду, нанимать токаря, или точить "на сторону" - низзя. Ибо - нетрудовые доходы. В понимании тех же юристов.
Вот был такой основной принцип социализму в СССР: от каждого по способностям - каждому по труду. Что кагбе вступает в противоречие с тезисом о поголовном социальном равенстве. Уж не говоря о том, что методу расчета и применения оплаты труда монополизировала "руководящая и направляющая". Ну, это и понятно. Так вот, дворник и какойнить ведущий спец, никак не могут быть "социально равны". Теоретически, уровень дохода у них сильно отличается. Что нехорошо, ибо выходит неравенство. Чё будем делать? Прально, маненько подравняем их зарплаты. А спецу, в качестве компенсации будем давать значки и грамоты. [/uquote]

Не нужно увлекаться либерастической трактовкой советских законов. А нужно читать непосредственно советские законы.
Касательно токарного станка: сдавать в аренду или нанимать токаря действительно нельзя. А вот лично точить на сторону было можно. Но! Официально приобретаешь материалы, заключаешь договор и платишь налоги. Это называлось "индивидуальная трудовая деятельность". Существовала вполне официально.[/uquote]
Еще один пОциент в палате нарисовался.... Не звезди... В СССР ты просто НЕ МОГ официально КУПИТЬ токарный станок. Его и предприятие могла купить только ЕСЛИ РАЗРЕШАТ

Теперь о дворнике и какомнить ведущем спеце. Они именно социально и были равны. Дворник в любой момент мог совершенно безвоздмезно, т.е. даром выучиться на спеца. Они могли поступить в одно учебное заведение на одинаковых условиях. И лечиться они могли в одной больнице - по месту жительства. Живут в одном районе - лечатся в одной больнице. И дети их учились в одной школе, в одном классе, у одних и тех же учителей. И ни с дворника, ни со спеца денег ни за лечение, ни за образование не требовали. Одинаково. И стипендию дети дворника и спеца получали в зависимости от личной успеваемости, а не в зависимости от положения родителей. Это и есть социальное равенство.

А спец от дворника не отличался. Это не партийный чиновник и не рукоЙводитель

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3120373#p3120373"]

"Единоличники" в 30-х годах преследовались в деревнях и их ссылали в Сибирь, как кулаков.

Сейчас уже поздно, так что пока столблю место под историю моего деда. Он тогда в составе 25тысячников как раз перекосами коллективизации занимался.[/uquote]
Так у тебя слабоумие наслелтсвенное. Теперь ясно

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3120415#p3120415"][uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3120408#p3120408"]Землю = крестьянам! По факту, землю совсем отобрали. Совсем![/uquote]Вранье. Только в СССР земля реально и принадлежала крестьянину. Да. Земля была у государства. А государством управляли в том числе крестьяне. Как можно было сделать иначе?[/uquote]

Ты и правда дебил? Какие "крестьяне" управляли государством? Может это крестьяне отобрали хлеб и морили голодом сами себя в 30-е? В СССР простые люди управляли государством только на словах.

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3120457#p3120457"]Очень скоро (думаю в течении нескольких лет) с землей стало бы ровно то, что с твоим и моим ваучерами. То есть возникли бы землевладельцы и батраки. А у большевиков была совсем другая идея, которую они и реализовали.[/uquote]
Насчет землевладельцев и батраков - это ПРАВИЛЬНО И СПРАВЕДЛИВО. Если алкаш и бездельник то сам подыхай а не отбирай у тех кто работает. А у большевиков идея была одна ограбить народ и жировать. Вот это они и реализовали

Что же тебе не нравится что у тебя гараж отобрали который на ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЗЕМЛЕ?

[АлександрЛ]

[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3120487#p3120487"]Не звезди... В СССР ты просто НЕ МОГ официально КУПИТЬ токарный станок. Его и предприятие могла купить только ЕСЛИ РАЗРЕШАТ[/uquote]

Не пиZди, ежели не знаешь!!!
Пожалуйста- были "любительские" станки типа Унивесал-1, Универсал-2, Универсал-3:

Спойлер

На сколько я помню, такой стоит 1500 советских рублей, а вот такой:

2500 СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ...
МЕДВЕД, ты про СССР пиZдил бы поменьше, при СССР ты ещё в штанишки какал, и тебе мака попку вытирала..

[Bear2011]

АлександрЛ
ты бы сам не звиздел если не знаешь

На сколько я помню, такой стоит 1500 советских рублей, а вот такой:
2500 СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ...

Ну давай расскажи что его мог простой человек СВОБОДНО купить.

Как привык с рождения дристать так и продолжаешь. Иди подмойся ты сново обделался по полной

МЕДВЕД, ты про СССР пиZдил бы поменьше,

Звездишь ты Я ПРАВДУ говорю.
Ты вот напряг ж.. и снова обделался - ну тебе не привыкать - ты с рождения так и не научился в туалет ходить. Поэтому тебе и нравиться постоянно в дерьме быть - вот и хвалишь СССР где все в дерьме были...

[Brigadir]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3120415#p3120415"][uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3120408#p3120408"]Землю = крестьянам! По факту, землю совсем отобрали. Совсем![/uquote]Вранье. Только в СССР земля реально и принадлежала крестьянину. Да. Земля была у государства. А государством управляли в том числе крестьяне. Как можно было сделать иначе?[/uquote]
Государством управляла каждая кухарка. Ленин про крестьян не говорил, так что не пизди....
А кроме шуток, огромной страной должен управлять: грамотный юрист, а не бывший сын сапожника, грамотный хозяйственник, что до этого поднял огромный завод, а не пахарь и вся команда должна состоять из грамотных и опытных, а не всадников с саблями. Ибо пустое геройство и риск может погубить страну. Надо отдать должное, страною Россия, часто руководили всё же грамотные и смелые в основном правители, что расширили страну, поставили армию и флот, авиацию и электростанции, заводы, шахты на мировой уровень! И только последний СССР мудак, много говорил и мало мозгами соображал, в результате чего просто ПРОСРАЛ Великую страну!
Я про Горбачева.....Не...ну как можно было отпустить полЕвропы....как можно было согласиться на уничтожение баллистических ракет? Как можно было оставить без влияния Африку, Кубу, Ближний Восток....Теперь там везде и всюду правит Америка. Свято место пусто не бывает!

[Bear2011]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3120507#p3120507"]Я про Горбачева.....Не...ну как можно было отпустить полЕвропы....[/uquote]
А как было удержать? Танками? Удержать можно только двумя способами или постоянно кормить или показывать пример лучшей жизни... окончательно сгнивший СССР и себя прокормить уже был не в состоянии, а в глубокой ж..и в дерьме мало кому нравиться жить
Не нужно винить ТОЛЬКО Горбачева. Мало кто смог бы спасти окончательно сгнившую страну. Поздно уже было. Вот если бы Сталин не расстреливал за критику СССР бы не сгнил... Социализм построенный на одной идеологии НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН и обречен сгнить и отправиться на свалку