Мелкие практические вопросы

[Martel-]

Подскажите, какие главные факторы надо учесть, чтобы минимизировать нестабильность частоты звуковых генераторов на микросхеме типа 40106, или 561ТЛ1 ?
По такой типичной схеме -


Конденсаторы пленочный, хорошие (0,1 мкф).
Питание от 5 вольт стабилизированных от 7805 (изначально 9 вольт).
А вот частото-определяющий резистор придётся ставить подстроечный. Для точной подгонки частоты (нот)
Это повышенный термо дрейф? По логике, надо ставить самый миниатюрный подстроечник?
Но у меня там много генераторов и мне лучше подходит вот такие блоки:

http://old-details.ru/wp-content/galler ... p1-66a.jpg
Они допустимы?
Или это будет значительным слабым звеном по термостабильности? По причине большой по объему графитовой дорожки?
Получается, наверное, важнее всего выбор чатотообразующего резистора?

[mickbell]

Температура. Это генератор музыкального инструмента, правильно я понял? Резисторы - ну, наверно, и такие можно, в ящиках настройка не уплывала вроде, но я всё же рекомендовал бы многооборотные проволочные.
Что касается требуемой точности... 20 центов - это 1 процент по частоте. Думаю, такое получится реализовать.

[Martel-]

Это генератор музыкального инструмента, правильно я понял?

Да. Простого. Почти игрушка.

но я всё же рекомендовал бы многооборотные проволочные.

Да, это вариант. Наверное буду делать смесь из этих и других. Какие найдутся из подходящих конструктивно, под корпус.

[Martin76]

Про существование дешевых многооборотных резисторов 3296 самых разных номиналов и ценой в 10-15 руб здесь и в Китае дешевле, не в курсе видимо?

[noise1]

Слушайте, не пудрите себе и другим мозги, ставьте, что есть. Замучаетесь уход частоты измерять, а на слух Вы можете различить 1-2 Гц????

[Bear2011]

[uquote="noise1",url="/forum/viewtopic.php?p=3123808#p3123808"]Замучаетесь уход частоты измерять, а на слух Вы можете различить 1-2 Гц????[/uquote]
Согласен. Тем более что сам говорит что это детская игрушка

[Maykill]

давно уже всё делается в цифре даже на кухонном уровне
http://nedopc.com/gs/ngs.php
http://zx-pk.ru/threads/6007-general-sound-(skhema).html
звук абалденный для своего класса
+программируется

[Martel-]

не в курсе видимо?

нет.

, ставьте, что есть.

Спасибо.

Тем более что сам говорит что это детская игрушка

Ну тут я не совсем точно выразился. Небрежно выразился. Это изобретённая мною необычная звуковая штука, в которой , как я полагал, строй будет плыть и я на этом скепсисе назвал её игрушкой, предполагая, что это будет главным моим огорчением. А если нет, то это будет маленькая, но необычная музыкальная вещь.

[oleg63m]

Если и будет плыть, то на всех ячейках одинаково. Они ведь идентичные.
А при необходимости, думаю можно будет и сомпенсировать, сажем, изменяя общее питание

[rl55]

Когда мне нужна особая стабильность, я не применяю подстроечные резисторы - подбираю постоянные из двух последовательно (параллельно) составленных. Именно так и поступали в советских Цешках до появления точных резисторов...
Ну или применить постоянный резистор плюс небольшой "довесок" в виде подстроечного, который будет регулировать в очень узких пределах. Этим и повысится общая стабильность и применить тогда можно всякий ширпотреб.

[Maykill]

некоторы надфилем подгоняют

[Martel-]

А при необходимости, думаю можно будет и сомпенсировать, сажем, изменяя общее питание

Думал про такой вариант.
Заметил, что при понижении питания тон повышается. Заметно.

подбираю постоянные из двух последовательно (параллельно) составленных.

Хорошо бы так, но не представляю как это, например, подобрать резистор на 14, 5 килоом, например.
Хотя...вот как я поступлю. Буду находить номинал подстроечником, и если, например, попаду в 10 ком, то поставлю туда постоянный.
Или, может быть поизощряюсь с двумя параллельными.

Ну или применить постоянный резистор плюс небольшой "довесок" в виде подстроечного, который будет регулировать в очень узких пределах.

Я так и планирую, чтобы обеспечить себе тонкий, плавный подстрой в районе нужной частоты.

некоторы надфилем

Надфилем, если только алмазным. Металлическая оплётка даже на резисторах 0,125 очень даже, как оказывается, прочная. Как калёная сталь. И чтобы слегонца снять металл, надо очень тонко работать . И алмазом. простой надфиль для такого дела - фигня. Топор для стрижки волос.

[rl55]

Хорошо бы так, но не представляю как это, например, подобрать резистор на 14, 5 килоом, например.

Да элементарно. Только соединяемые сопротивления должны различаться на порядок и более.
Для последовательного варианта берешь наиболее близкий, но немного меньший номинал и впослед ему можно без труда подобрать более низкоомный для нужного суммарного сопротивления.
Для параллельного варианта, наоборот, берешь немного больший номинал и параллелишь к нему намного больший.
В обоих случаях подстройка тонкая получается.

"Параллельный" способ часто в комп. БП наблюдал для точной установки выходного напряжения. Чаще, именно так удобнее подгонять - нет разрыва цепи при манипуляциях.

[musor]

все это хорощо но бесполезно -такие генки плывут неслабо яб не рекомедовал делать тактовые гены на 1 элементе TS 40ххх
юзайте другой схема где оно работает на связки из 3-4 инверторов-они на 2 порядка стабилне
и кстати на 176ие2 и 564лн2 собрано несколко ЭМИ -12 каналов на выходе ещебыл хитрый ecm rjnjhsq умел делать синус из мусора

[oleg63m]

Надфилем, если только алмазным. Металлическая оплётка даже на резисторах 0,125 очень даже, как оказывается, прочная. [/uquote]
Дкбы не морочить коту блестяшки, обычная наждачка прекрасно чистит

[Martel-]

В обоих случаях подстройка тонкая получается.

Склоняюсь к Вашим советам. Они мне, похоже что, очень помогут, спасибо большое. А то у меня там места для переменников маловато , и самое главное, постоянные там впишутся удобнее.
Спасибо за прояснение деталей. Сейчас я нормально врубился

все это хорощо но бесполезно -такие генки плывут неслабо яб не рекомедовал делать тактовые гены на 1 элементе TS 40ххх

Весь вопрос в КАК НЕ СЛАБО?
Кто из вас прав? Вы, или noise1 ?

ставьте, что есть. Замучаетесь уход частоты измерять, а на слух Вы можете различить 1-2 Гц????

обычная наждачка прекрасно чистит

Учту...как то не подумал. Намотаю наждачку на прутик и попробую.

[musor]

ну как и чем мерит noise1 я не знаю а я мерил перид нижней октавы проф цифровиком...имено период чтоб иметь частоту с 3 знаками после запятой
впрочем можете сравнить сами -делов то собете на макетке 3 варианта генератора на 3инверторах на 2х и на тригере шмита и замерьте суточный дрейф и выбег при включение за 5минут будете удивлены...

[Martel-]

и замерьте суточный дрейф и выбег при включение за 5минут будете удивлены...

Что ж, для меня этот вопрос разрешит практика.
----------
Была в конце 70-х в начале 80-х модная английская электронная группа (музыкальная, в стиле новой волны) ОMD.
Так вот они, по началу, от бедности, музицировали на простых синтезаторах, которые они переделывали под себя, и звук был не статичным, он плавал по частоте, что создавало живизну звука и группа быстро прославилась.
Разбогатела и купила себе новые крутые синтезаторы, и их популярность резко упала

Соберу, погляжу, и если плыть будет недопустимо, то может попробую питанием корректировать.
типа LM317

[oleg63m]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=3ю
Учту...как то не подумал. Намотаю наждачку на прутик и попробую.[/uquotе]

Боюсь с первого раза будешь ггорчен. Неудачей.так подгоняются непрорезные малооомные резисторы.
Если же начнешь пилить нарезные вдоль ,орпуса, получишь обрыв. Точить _адо по спироанавке вдоль.
Проще набрать из нескольких, как уже писали тем боле смд 0,5% совсм не дфцит

Добавлено after 4 minutes 45 seconds:
Пишу аки мусор, ибо с тлофона с глючным сенсором, мало, пальцы перекрывают 2-3 кнопки, так и по. Полю ще срабатыват какхочет

[rl55]

Пишу аки мусор, ибо с тлофона с глючным сенсором, мало, пальцы перекрывают 2-3 кнопки, так и по. Полю ще срабатыват какхочет

Наконец таки Мусора понял... Но у него лучше получается... Тренировка...