Цепи питания верхнего плеча полумоста внутри контроллера

[Cahes]

Верхнее плечо полумоста контачит по "низу" с цепями питания высокого напряжения - сто пятьдесят вольт, соответствующие средней точке. Однако микросхема при этом не сгорает, и на неё, и на цепи нижнего плеча, и на низковольтное управление верхним плечом, это высокое напряжение не идёт. Это говорит о том - что цепи "низа" в микросхеме развязываются от "низа нижнего плеча" то есть - земли, неким устройством развязки. Такую развязки делает, например трансформатор. На примере всем известной микросхемы IR2153 мы видим:



- что у неё в канале верхнего плеча стоит некий "Pulse filter", который, по всей видимости, и делает развязку цепей верхнего плеча от цепей нижнего плеча, что не позволяет току высокого напряжения со средней точки пройти на верхнее плечо.

Очевидно что и у других микросхем установлены аналогичные блоки. Вопрос: что это за блоки?

Вопрос №2: Возможно ли сделать некий "финт хвостом" для "пушпульных микросхем", и запитать их высоким напряжением без трансформаторов гальванической развязки и дополнительных драйверов в полумостовых системах?

[dr.doc]

Судя по структуре и описанию микросхемы данный узел представляет собой формирователь коротких (мкС) импульсов по фронту и спаду входного импульса. Таким образом, RS триггер, "притянутый" по питанию к средней точке драйвера повторяет на своем выходе входные задающие импульсы. Сделано это с целью снижения потерь, т.к. рассеивать ток в коротком импульсе на резисторе сдвига уровня предпочтительней, чем делать это постоянно.

[Cahes]

[uquote="dr.doc",url="/forum/viewtopic.php?p=3123742#p3123742"]формирователь коротких (мкС) импульсов по фронту и спаду входного импульса.[/uquote]

А, ну хорошо, пусть будет так.

Но вопрос остаётся актуальным - как верхний триггер, притянуты по питанию к средней точке, не пропускает ток в предыдущий каскад, но получая от него сигнал?

[dr.doc]

Конденсатор С1 представляет собой плавающий источник питания, минус которого "привязан" к истоку верхнего транзистора.

[Enman]

Cahes, так понятнее ?

[mickbell]

Думаю, нет. "Крошке Цахесу" придётся ещё растолковать, что питание "сдвинутого" драйвера берётся со внешнего бутстрепного конденсатора, объяснить, что оно плавающее, и показать, как заряжается бутстрепный конденсатор. Иначе не поймёт.

[Cahes]

"Крошка Цахес" знает про бустрепное питание, делал его, и понимает - что ток проходит через диод - когда открыт нижний транзистор. Но, к каналу средней точки на микросхеме - VS, где низ верхнего плеча, остаются подключёнными цепи нижнего плеча, а на средней точке гуляет +-150, да с завихрениями, а это значит что +150 пройдёт через микросхему на землю.

Посмотрим на указания в рисунке... Значит там стоит транзисторный инвертор, и нагрузка которого подключена между "верхом транзистора" и питанием верхнего плеча, что обеспечивает проход тока с плюса верхнего плеча микросхемы на вход верхнего плеча драйвера (через фильтр) когда транзистор закрыт. А когда транзистор закрыт - то ток высокого напряжения через него на землю не проходит. А если он открыт - тогда, инверсным путём, закрывается вход, и высоковольтный ток через закрытый вход не проходит. - Так что ли? То есть, ток там не идёт, но напряжение остаётся, осталось сделать эти цепи, выдерживающими высокое напряжение без токовой нагрузки и дело в шляпе. По всей видимости об этом и говорит "странный" параметр из даташитов о готовности микросхемы драйвера к напряжению в 600 вольт, хотя реально она на них не работает. Так что ли?

[КРАМ]

Подавать на затвор относительно истока напряжение в 600 вольт еще никто не научился. Максимум что может выдержать изолятор затвора в этой области - 30 вольт, а чаще - всего 20.
Так как напряжение питания самого бутстрепа может быть ПРОИЗВОЛЬНЫМ (максимум 600 вольт, но может и меньше), то то, что обозначено как "фильтр" в приведенной схеме скорее всего емкостной ограничитель. Сиречь, ограничитель, где в качестве балласта используется емкость. Из-за произвольности напряжения питания сделать делитель на стоках ключей сдвига уровня (разделив резисторы на две части) невозможно.
Кроме того, этот "фильтр" защищает верхнее плечо от недонапряжения бутстрепного питания, закрывая верхний ключ.

[Cahes]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3124883#p3124883"]Подавать на затвор относительно истока напряжение в 600 вольт еще никто не научился.[/uquote]

Я этого не говорил (не писал).

Вот так:



- канал под напряжением 150В. Почему не выгорает? Потому что, очевидно, транзистор высоковольтный. Аналогично и соответствующие внутренние части. А про 600 вольт я не с потолка взял.

[mickbell]

Вот те два транзистора, которые обведены красным прямоугольником - они, разумеется, высоковольтные, ибо на их стоках напряжение до 600 вольт, а именно - такое напряжение, до которого будет заброшен бутстрепный конденсатор. Со стоков идут импульсы такой же огромной амплитуды - от высоковольтного питания до нуля. Чтобы триггеру от этого (от большого минуса - ибо ноль вольт для него, высоко подвешенного, это огромный минус) не поплохело, стоит фильтр. А что тут ещё находится под высоким напряжением? А ничего (бутстрепный диод не считаем, с ним всё понятно). Триггер и два мосфета драйвера - они, хоть и болтаются туда-сюда, но сами-то питаются низким напряжением, вольт 15, и выдают напряжение тоже низкое (понятно, относительно своего общего провода, то есть VS).

[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3124879#p3124879"]"Крошка Цахес" знает про бустрепное питание, делал его, и понимает - что ток проходит через диод - когда открыт нижний транзистор. Но, к каналу средней точки на микросхеме - VS, где низ верхнего плеча, остаются подключёнными цепи нижнего плеча, а на средней точке гуляет +-150, да с завихрениями, а это значит что +150 пройдёт через микросхему на землю.[/uquote]Тема завихрения не раскрыта. Нарисуйте осциллограммы напряжений VS, HO и VB и покажите. Похоже, непонимание где-то тут.

[КРАМ]

[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3124903#p3124903"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3124883#p3124883"]Подавать на затвор относительно истока напряжение в 600 вольт еще никто не научился.[/uquote]
Я этого не говорил (не писал).[/uquote]
Странно, я предполагал, что Вы разобрались с принципом работы верхнего плеча, включая саму схему сдвига уровня на высоковольтных ключах (ту, что после генератора импульсов по фронтам).
Сами понимаете,что с выхода схемы сдвига уровня импульсы идут на ВХОД следующей схемы. То есть на вход триггера. А на входе всегда имеет место быть ЗАТВОР. И на этом затворе в предельном случае относительно истока окажется полное напряжение питания полумоста плюс питание драйвера (максимально по даташиту возможно 600 с лишним вольт). Именно это напряжение нужно ограничить допустимым для затвор-исток.

[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3124903#p3124903"]- канал под напряжением 150В. Почему не выгорает? Потому что, очевидно, транзистор высоковольтный. Аналогично и соответствующие внутренние части. А про 600 вольт я не с потолка взял.[/uquote]
КАНАЛ ключей схемы сдвига уровня может выдерживать в закрытом состоянии высокое напряжение (более 600 вольт). Это НЕ ПРОБЛЕМА.
Проблема есть у ИЗОЛЯТОРА ЗАТВОРА. Причем на исток. Поэтому и нужно ограничить амплитуду импульсов.

[Cahes]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3125034#p3125034"]КАНАЛ ключей схемы сдвига уровня может выдерживать в закрытом состоянии высокое напряжение (более 600 вольт). ...у ИЗОЛЯТОРА ЗАТВОРА. Причем на исток. Поэтому и нужно ограничить амплитуду импульсов.[/uquote]

Вобщем, мы, разными словами, говорим об одном и том-же - переходный каскад может выдерживать шестьсот вольт. Не понятно - кто должен ограничивать - я? Это должно быть реализовано внутри микросхемы и скрыто от глаз пользователя, как подсобный механизм, не главный в логике.

Интересно следующее для микросхем типа 3825:



- у них, если я правильно понимаю, нет описанного выше каскада, выдерживающего высокое напряжение, и поэтому эти микросхемы могут использоваться только для систем с низковольтной верхней частью, то есть - пушпул, не так ли? Может я ошибаюсь? Прошу просветить - можно ли подобные микросхемы использовать для полумостовых включений?

[mickbell]

А как на нём делать полумост? Ставить вверху P-мосфет только разве что... Так и то - логику надо переворачивать, в существующем виде не пойдёт. Обычный полумост тоже не получается - здесь же нет драйвера с отдельным от нижнего питанием (включая общий провод), чтобы организовать ему бутстрепное питание. А без него вверху истоковый повторитель получается, а не ключ.