СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Bear2011

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3125616#p3125616"][uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3125594#p3125594"]поделил население на ЛЮДЕЙ и быдло[/uquote]
Это ты сам "поделил население на ЛЮДЕЙ и быдло" когда написал в мой адрес, что я якобы "лопаю такое мясо". Мне пришлось уточнить, что лопают "такое мясо", как несъедобный и дешевый продукт, которое только свиньям скармливают, только те, кто не кушают качественные продукты питания.[/uquote]

А ты их "кушал"? В СССР в магазинах их не было... Где брал? Как раз в СССР НАРОДУ доставились объедки после таких вот учОных дебилов и бездельников. Естественно что это в конце-концов надоело НАРОДУ и таких как Городилов погнали пинками отовсюду

Реклама

Maykill

мироед, мля

Реклама

MIF · Сообщение **MIF** » Вт июн 13, 2017 14:18:02

Сталин очередной раз бреет очернителей СССР.

Честное предпринимательство при Сталине

Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи.

Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).

А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны…

Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Вот как развивалось предпринимательство при Сталине.

Maykill

не провоцируй ведмеда
он сегодня тверёзый

Реклама

Bear2011

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3125779#p3125779"]Сталин очередной раз бреет очернителей СССР.

[/uquote]
Правильнее

любителит СССР в очередной раз БРЕШУТ про гениТального Сталина

хотя бы потому что артели не могли существоаать в ПЛАНОВОМ хозяйстве СССР где сырье централизованно распределялось
И далее откровенная брехня

Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях.

Потому что

Пистолет-пулемёт ППС был разработан советским конструктором-оружейником Алексеем Ивановичем Судаевым в 1942 году и производился на Сестрорецком оружейном заводе для снабжения войск Ленинградского фронта

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B2%D0%B0

Добавлено after 47 seconds:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3125792#p3125792"]не провоцируй ведмеда
он сегодня тверёзый

[/uquote]

Он уже в очередной раз обдристался со своей брехней...

Реклама

MIF · Сообщение **MIF** » Вт июн 13, 2017 14:54:12

[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3125793#p3125793"]артели не могли существоаать в ПЛАНОВОМ хозяйстве
производился на Сестрорецком оружейном заводе[/uquote]1. Артели в плановом хозяйстве постепенно включаются в общий план - именно об этом говорится в статье, что предпринимательство ставилось на службу народу.
2. Если что-то производится на гос-предприятии, то это не значит, что этого не производили ещё и предприниматели.

Реклама

Bear2011

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3125795#p3125795"][uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3125793#p3125793"]артели не могли существоаать в ПЛАНОВОМ хозяйстве
производился на Сестрорецком оружейном заводе[/uquote]1. Артели в плановом хозяйстве постепенно включаются в общий план - именно об этом говорится в статье, что предпринимательство ставилось на службу народу.[/uquote]
Я понимаю что тебе ДУМАТЬ НЕЧЕМ. Поэтому ты не в состоянии понять что частника просто НЕЛЬЗЯ включить в плановое хозяйство. Если ему спускает план государство то это не частник... Колхозы ведь тоже типа "негосударственные" должны были БЫ быть

2. Если что-то производится на гос-предприятии, то это не значит, что этого не производили ещё и предприниматели.

Для таких как ты может и не значит. Я тебя ткнул что это вранье - ты завертел ж..... Докажи что ППС производили частники

Марин

Bear2011 писал(а):ты не в состоянии понять что частника просто НЕЛЬЗЯ включить в плановое хозяйство. Если ему спускает план государство то это не частник..

Ведмедь, ты неправ. "Частник" - название формы собственности. К плановости отношения не имеет. И - таки МИФ в этой цифре прав. Артели были и многие работали довольно успешно. Правда их доля в "валу" была мизерная, а потом их и вовсе зарезали.
На войну тоже работали. Насчет оружейников не знаю, но всякие сапоги, чехлы, и тп делали.

Bear2011

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3125863#p3125863"]

Bear2011 писал(а):ты не в состоянии понять что частника просто НЕЛЬЗЯ включить в плановое хозяйство. Если ему спускает план государство то это не частник..

Ведмедь, ты неправ. "Частник" - название формы собственности. К плановости отношения не имеет. И - таки МИФ в этой цифре прав. Артели были и многие работали довольно успешно. Правда их доля в "валу" была мизерная, а потом их и вовсе зарезали.
На войну тоже работали. Насчет оружейников не знаю, но всякие сапоги, чехлы, и тп делали.[/uquote]

Вот это ближе к истине. Что шили сапоги и прочее я бы поверил Но MIF привел ссылку на то что частники выпускали ППС. ЧАСТНЫЙ оружейный завод в СССР. Явная бредятина... И соответственно и все остальное перестает вызывать доверие

А что зарезали частников - это естественно. Не вписывается частник в плановую экономику. Ильф и Петров в "Золотом теленке" про это ОЧЕНЬ хорошо написали

Марин

Оружейная артель вполне возможна. Ну, не готовое изделие, а например приклады выпиливать, ремни шить, мелочевку типа карабинов(защелок), наборы для чистки. Тоже, к оружейным делам относится.
А частник вполне вписывается. Договор с профильным министерством о выпуске того-то, в таком-то обьеме в такие-то сроки. Другое дело, что частники часто работали эффективнее и зарабатывали поболе. Ну и на партком не вызвать.

Bear2011

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3125870#p3125870"]Оружейная артель вполне возможна. Ну, не готовое изделие, а например приклады выпиливать, ремни шить, мелочевку типа карабинов(защелок), наборы для чистки. Тоже, к оружейным делам относится.[/quote]
Так в том-то и дело что речь шла о ВЫПУСКЕ ППС (пистоле-пулемет Судаева)

Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях

Другое дело, что частники часто работали эффективнее и зарабатывали поболе. Ну и на партком не вызвать.

И служит НАГЛЯДНЫМ ПРИМЕРОМ гнилости социализм

Марин

в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях

А вот, кстати, вполне возможно. Им выживать нужно было, тут не до церемоний. Вполне могли привлечь артели железячников.

И служит НАГЛЯДНЫМ ПРИМЕРОМ гнилости социализм

Служит наглядным примером, что в Рассее если не все, то многое делается через "задний кирилцо". Плановость - штука неплохая, даже необходимая, в ряде моментов, но не через назад.

Maykill

Малый и средний бизнес. Артели и кооперативы в СССР.
с картинками тех лет

http://amnesia.pavelbers.com/Nazad%20v%20SSSR%2038.htm

а вот когда партия начинала рулить " к дню....блаблабла" тут и начинался бардак
типа 100 ударных вахт к к столетию...

MIF · Сообщение **MIF** » Вт июн 13, 2017 20:45:32

[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3125842#p3125842"]Если ему спускает план государство то это не частник.[/uquote]Наоборот, любой частник считает счастьем, если его продукцию включают в план - тем более, когда государство даёт льготы, помогает в закупке сырья и оборудования. А именно об этом говорится в статье, что власть при Сталине помогала артелям.

Что касается доказательства по изготовлению оружия частниками - это пишет автор статьи, с него и спрашивайте.
Почему бы артелям в военное время тогда не производить, скажем деревянные ручки для гранат или приклады - вполне по силам и не нужно сложных технологий.
А про огнестрел: ведь не обязательно артелям изготавливать сам ствол, но всякие посильные металлические части вполне могут изготовить, как и собрать, проверить, упаковать оружие.

ua9ulo

[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3125618#p3125618"]Где брал?[/uquote]
Хорошее мясо брал я на колхозном рынке.

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3125870#p3125870"]частники часто работали эффективнее[/uquote]
Никогда "частник работать эффективнее" поточного производства вооружения не сможет. А вот на низко технологичных операциях они конечно использовались.

[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3125842#p3125842"]Колхозы ведь тоже типа "негосударственные"[/uquote]
А колхозы и были всегда негосударственные, а кооперативными артелями сельхозпроизводителей.

Morroc

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3126053#p3126053"]Никогда "частник работать эффективнее" поточного производства вооружения не сможет.[/uquote]
Если это миллионы АК годами, то конечно

Bear2011

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3126014#p3126014"][uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3125842#p3125842"]Если ему спускает план государство то это не частник.[/uquote]Наоборот, любой частник считает счастьем, если его продукцию включают в план - тем более, когда государство даёт льготы, помогает в закупке сырья и оборудования. А именно об этом говорится в статье, что власть при Сталине помогала артелям.[/uquote]
Так это как раз и есть БРЕХНЯ

Что касается доказательства по изготовлению оружия частниками - это пишет автор статьи, с него и спрашивайте.

Ну да.. Ты эту брехню только повторил. Я ведь сразу сказа В ПЕРВЫХ СТРОКАХ что ППС ПРОИЗВОДИЛИ ЧАСТНИКИ. Явное вранье... И соответственно все остальное тоже

Почему бы артелям в военное время тогда не производить, скажем деревянные ручки для гранат или приклады - вполне по силам и не нужно сложных технологий.
А про огнестрел: ведь не обязательно артелям изготавливать сам ствол, но всякие посильные металлические части вполне могут изготовить, как и собрать, проверить, упаковать оружие.

У ППС вообще-то металлический складной приклад

Добавлено after 4 minutes 48 seconds:
[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3126053#p3126053"]Никогда "частник работать эффективнее" поточного производства вооружения не сможет. А вот на низко технологичных операциях они конечно использовались.[/uquote]
Да ты что? Интересно и почему Кольт или Браунинг не прогорели. Во всем мире частники работали и работают эффективно кроме СССР

[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3125842#p3125842"]Колхозы ведь тоже типа "негосударственные"[/uquote]
А колхозы и были всегда негосударственные, а кооперативными артелями сельхозпроизводителей.

Да-да.. А как это государство забирало у частников зерно в 30е-? Причем выгребало подчистую... Это типичная брехня для таких как ты безмозглых дебилов

ua9ulo

[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3126152#p3126152"]Кольт или Браунинг не прогорели.[/uquote]
Потому и не "прогорели", что смогли наладить поточное производство. Эффективность производства зависит не от вида собственности, а от уровня технологии, механизации, автоматизации, а теперь и роботизации производства.

[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3126152#p3126152"]государство забирало у частников зерно в 30е-?[/uquote]
Тогда "государство забирало" своё, как и сегодня, с налогоплательщика, который не платил налоги или как банк сегодня "забирает " свое в счет неоплаченного кредита. Также "государство забирало у частников зерно в 30е", если колхозники не рассчитались за полученные деньги в счет выращенного колхозниками урожая по контрактации или не уплатили налоги.

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3126014#p3126014"]не обязательно артелям изготавливать сам ствол,[/uquote]
Артели могли экспериментальные образцы оружие изготавливать и в полном объеме. А после успешных испытаний передавать изготовление на оружейные заводы для крупносерийного производства.

Bear2011

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3126164#p3126164"][uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3126152#p3126152"]Кольт или Браунинг не прогорели.[/uquote]
Потому и не "прогорели", что смогли наладить поточное производство. Эффективность производства зависит не от вида собственности, а от уровня технологии, механизации, автоматизации, а теперь и роботизации производства.[/uquote]
ПрХфессор в своем стиле... Как всегда когда сначала понес бред. Ты "забыл" что наладить потчное производство частнику не давало как раз государство в СССР

Добавлено after 19 minutes 23 seconds:

[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3126152#p3126152"]государство забирало у частников зерно в 30е-?[/uquote]
Тогда "государство забирало" своё, как и сегодня, с налогоплательщика, который не платил налоги. Также "государство забирало у частников зерно в 30е", если колхозники не рассчитались за полученные деньги в счет выращенного колхозниками урожая по контрактации или не уплатившими продналог.

Какое свое? Опять врешь. Земля принадлежала крестьянам и значит все что на ней выращено - принадлежит крестьянам. И распоряжаться всем этим имеют право только крестьяне. И не надо врать про то что за зерно платили. Потому что зерно просто ОТБИРАЛИ
У частника это сделать труднее а вот в колхозе - элементарно. Поэтому и сгоняли крестьян в колхозы силой. Колхоз дело добровольное но тех кто не вступит - расстреляем

Целью коллективизации было УНИЧТОЖЕНИЕ крестьян как класса мелких собственников

5 января 1930 г. решением Политбюро была образована новая спецкомиссия во главе с секретарём ЦК В.М.Молотовым, в которую вошли более 25 представителей номенклатуры ВКП(б), советских учреждений и центрального аппарата ОГПУ. В комиссию Молотова были кооптированы многие члены предыдущей комиссии Я.А.Яковлева: А.А.Андреев, И.М.Варейкис, Ф.И.Голощёкин, Б.П.Шеболдаев, сам Яковлев и др. Однако в отличие от комиссии Яковлева, занимавшейся общим планированием коллективизации, комиссия Молотова разработала конкретные предложения по «ликвидации кулачества», т.е. ядра крестьянства.[/quote]
Что бы ты там не брехал - кулаки были ОСНОВОЙ КРЕСТЬЯН. Их уничтожили и остались такие лентяи и алкаши как твои предки. Которые только глотки на собрании рвали да отнимали и делили... И как логичный результат - голод и миллионы умерших

Процессы 1929—1932 гг., в ходе которых состоялись ограбление номенклатурой ВКП(б) и советским государством крестьянской собственности и трудовых ресурсов; сознательное разорение крестьянских семей для их принудительного использования в промышленности; и, наконец, умышленное физическое истребление наиболее трудолюбивой и материально независимой части крестьянства получили название коллективизации сельского хозяйства. Внешним проявлением коллективизации явилась насильственная организация на селе коллективных хозяйств (колхозов), в рамках которых принудительно объединялись разнообразные виды собственности личных крестьянских хозяйств — скот, земля, средства её обработки, а в некоторых случаях — даже домашняя птица. Фактически колхозная собственность становилась государственной, а колхозники превращались в лично зависимых сельскохозяйственных рабочих.
Программа превращения независимого крестьянина-собственника в «коллективизированного раба» реализовывалась примерно на протяжении пяти лет: с 1929 по 1933 г. В СССР к 1929 г. проживали примерно 160 млн человек, из которых не менее 130 млн составляли крестьяне (80%), следовательно, в ходе первой пятилетки предполагалось кардинально и необратимо изменить жизнь подавляющего большинства населения страны.

http://a-forester.livejournal.com/19016.html

Brigadir

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3126164#p3126164"][u
Потому и не "прогорели", что смогли наладить поточное производство. Эффективность производства зависит не от вида собственности, а от уровня технологии, механизации, автоматизации, а теперь и роботизации производства.[/uquote]
Чтобы выпускать что то более менее сложное, надо иметь станки, причем не только ширпотребные типа токарного или фрезерного. зачастую такой станок "заточен" под штамповку именно этой, конкретной детали. Большое предприятие может себе позволить приобрести, заказать дорогостоящий станок (Государство средства выделит), что недоступно мелкой мастерской (разговор про артель) с коллективом в 100 рабочих.
Так что про артельный минизаводик - сказки. Артель может вручную мыть золото, валить сосны или катать валенки....там оборудования почти не требуется....
Конечно при оружейном заводе имелись некие отдаленные филиалы, цех, где вытачивают приклад, цевье например. Отливать, фрезеровать, хонинговать и прочее сам ствол никто не доверит,такому артельному цеху , ибо здесь нужно серьезное точное оборудование, специальные марки стали, отливка, закалка и прочие весьма ответственные операции требующие серьезного контроля качества на каждом этапе операциии ОТВЕТСВЕННОСТИ! Даже навить пружину и здесь нужно иметь проволоку из спец сплава и навивочный станок, отрубной, отпуск проволоки при определенной температуре, закалка, что не в каждой мелкой мастерской доступно....при четком снабжении и материалами и расходными инструментами. (сверла, метчики, фрезы и прочее).
Даже выточить приклад...не с каждого полена....дерево надо подготовить: выдержать, просушить в специальных условиях и не сосна....нужен бук. (как я думаю), а он в Сибири не растет. Нужен и лак. И если Приказом из Кремля не выделят эти материалы, то в СССР так просто не купишь, тем более в больших обьемах.