Странности фейковой шоу-экономики...

[КРАМ]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126290#p3126290"]мыльный пузырь долларовой экономики простой деноминацией сдуть не получится[/uquote]
Я просто ах...ю от такой глупой самоуверенности. Причем тут деноминация?
Какое отношение деноминация имеет к финансовым пузырям?
Дурень, деноминация - это чисто технический прием, который НЕ ВЛИЯЕТ НА ДЕНЕЖНУЮ МАССУ в обороте.


Добавлено after 2 minutes 41 second:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3126329#p3126329"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3126321#p3126321"]...У нас нет крепостного права...[/uquote]
Попробуйте на деньги, вырученные от продажи последнего жилья в деревне купить жильё в Москве - и что, это не разновидность "крепостного права"?! [/uquote]
А почему в Москве? И почему продажа дома в захолустье должна приносить деньги для покупки дома в Москве?
У конкретного человека и дома в деревне может не быть.
Скажем, среди тех, с кем я работаю В МОСКВЕ, московские квартиры есть лишь у 2 человек. Остальные 10 человек жилье СНИМАЮТ.

[Bear2011]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3126329#p3126329"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3126321#p3126321"]...У нас нет крепостного права...[/uquote]
Попробуйте на деньги, вырученные от продажи последнего жилья в деревне купить жильё в Москве - и что, это не разновидность "крепостного права"?! [/uquote]

А в СССР ты из деревни в Москву тоже не смог бы переехать. Не прописали бы. В крайнем случае пошел работать "по лимиту" и жить в общаге. Чем не нынешние гастрабайтеры?
Так что не надо притягивать за уши разный бред

И кстати по цене 3-х комнатной в моем городе в Питере можно купить однушку-студию или комнату в коммуналке

[As]

Не имея полноценного жилья - невозможно завести нормальную семью, не имея нормальной семьи - трудно работать с полной отдачей, особенно если труд - умственный, то самое "производство идей"...

[Bear2011]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3126341#p3126341"]Не имея полноценного жилья - невозможно завести нормальную семью, не имея нормальной семьи - трудно работать с полной отдачей, особенно если труд - умственный, то самое "производство идей"... [/uquote]

С лентяем все ясно.... А как же в СССР работали не имея полноценного жилья но имея семью?

[As]

В СССР "проблема жилья" имела место быть только местами... Когда мой отец устроился на работу - ему в течении месяца дали квартиру. Сменил работу и место жительства - сразу получил новую квартиру, а через три года была возможность поменять эту квартиру на другую, с большей площадью. То же самое было у меня - устроился на работу - получил право на получение жилья, очередь двигалась достаточно быстро, через год можно было получить "однушку"... (или служебную трёхкомнатную...). Сейчас "получить" квартиру тупо невозможно, а купить не позволяет уровень оплаты труда и искусственно завышенные цены на жильё... (напомню, цена двухквартирного дома во времена, когда я начал работать, была чуть больше стоимости автомобиля "Волга", попробуйте сейчас поменять автомобиль на квартиру! )

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3126341#p3126341"]Не имея полноценного жилья - невозможно завести нормальную семью, не имея нормальной семьи - трудно работать с полной отдачей, особенно если труд - умственный, то самое "производство идей"... [/uquote]
Это тоже чушь.
Есть множество отличных работников, которые не имеют семьи.
Есть множество ПЛОХИХ работников, которые имеют замечательную семью.
Более того, мотивация работника тем выше, чем более он нуждается в средствах. Это в глобальном смысле. Именно нужда (не бедность, а вообще нужда в средствах) заставляет человека получать новую профессию или повышать квалификацию. Это помимо интереса к ремеслу. Сам по себе интерес подобен анархии. Может привести к самым творческим, но глупостям.

[Bear2011]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3126347#p3126347"]В СССР "проблема жилья" имела место быть только местами...[/uquote]
Да-да. И это "местами" покрывало весь СССР. А в Москву ты из деревни не мог переехать от слова вообще. Сейчас - это возможно. Не легко но возможно

Добавлено after 4 minutes 58 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3126347#p3126347"]Сейчас "получить" квартиру тупо невозможно, а купить не позволяет уровень оплаты труда и искусственно завышенные цены на жильё...[/uquote] Эnj kjlshzv yt gjpdjkz.n chtlcndf

напомню, цена двухквартирного дома во времена, когда я начал работать, была чуть больше стоимости автомобиля "Волга", попробуйте сейчас поменять автомобиль на квартиру!

Только ты "забыл" что этот "двухквартирный дом" был по уроню удобств сравним с тюремным бараком. Сортир на улице, печное отопление, как правило отсутсвие канализации и горячей воды

А стоимость автомобиля в СССР была завышена по ричине дефицита этих самых автомобилей. В моем городе 2-х комнатную меняли на "Волгу". А чуть ранее видеомагнитофон стоил как автомобиль И таки некоторые меняли

[Фырчало]

У нас нет крепостного права.

Зато есть современное рабство, которое по чьей-то злой воле лицемерно именуется "Право на труд".

Только одно нынешние "хозяева жизни" забыли: рабский труд непроизводителен, хотя и дешев.

Снова скажите, такого нет? Так вот вам кричащий пример: покупка/продажа всяких там хоккеистов-футболистов, как гладиаторов в Древнем Риме. И стоимость труда сюда же: если рабовладелецтодатель будет платить вам действительно, сколько вы зарабатываете, то откуда он возьмет прибавочную стоимость себе "на бедность"?

Так вот, главная цель капитализма вовсе не создание нормальных условий труда и жизни для населения, а извлечение из их труда и созданных их трудом ценностей максимальной прибавочной стоимости. Но это же и уничтожает капитализм изнутри, поэтому он не может жить без экплуатации, войн за ресурсы и рынки сбыта - в этом и есть его загнивание и в конечном счете - гибель.

Еще раз повторяю: спасти США от полного краха может только очередная мировая война. Вопрос только в том, какой именно она будет и кто в ней победит.

[Bear2011]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126390#p3126390"]

У нас нет крепостного права.

Зато есть современное рабство, которое по чьей-то злой воле лицемерно именуется "Право на труд".

Только одно нынешние "хозяева жизни" забыли: рабский труд непроизводителен, хотя и дешев.[/uquote]
так "Право на труд" это как раз "достижение" социалистического СССР. Где НАРОД как раз и был рабами

Снова скажите, такого нет? Так вот вам кричащий пример: покупка/продажа всяких там хоккеистов-футболистов, как гладиаторов в Древнем Риме. И стоимость труда сюда же: если рабовладелецтодатель будет платить вам действительно, сколько вы зарабатываете, то откуда он возьмет прибавочную стоимость себе "на бедность"?

Это у тебя в голове голоса кричат? Ну так пусть медсестра галоперидола укольчик сделает

Так вот, главная цель капитализма вовсе не создание нормальных условий труда и жизни для населения, а извлечение из их труда и созданных их трудом ценностей максимальной прибавочной стоимости. Но это же и уничтожает капитализм изнутри, поэтому он не может жить без экплуатации, войн за ресурсы и рынки сбыта - в этом и есть его загнивание и в конечном счете - гибель.

опять ты обосралась по полной зведаболка... ты знаешь что в Японии основное нарушение трудовой дисциплины - переработка? А особенность рабочей силы как товара как раз и состоит в том что она создает больше чем стоит сама. При том что "проклятые капиталисты" платят примерно 70-75% стоимости созданного рабочим. А в социалистическом СССР от силы 30%. Так что при социализме ограбление рабочих в два раза сильнее

Еще раз повторяю: спасти США от полного краха может только очередная мировая война. Вопрос только в том, какой именно она будет и кто в ней победит.

Сколько не повторяй свой бред - он от этого правдой не станет. Вот социализм от краха ничего не спасло - потому что строй гнилой

[Morroc]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126390#p3126390"]И стоимость труда сюда же: если рабовладелецтодатель будет платить вам действительно, сколько вы зарабатываете, то откуда он возьмет прибавочную стоимость себе "на бедность"?[/uquote]
Ну и сколько лично с вас берет работодатель себе "на бедность" ? Обычно в зарплату и налоги большая часть "награбленного" и уходит. Тех, которые разоряются, но пытаются до последнего выплачивать зарплату (ну чтобы не разбежались даже, в этом случае кирдык неминуем) не считаем ?

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126390#p3126390"]Так вот, главная цель капитализма вовсе не создание нормальных условий труда и жизни для населения, а извлечение из их труда и созданных их трудом ценностей максимальной прибавочной стоимости. Но это же и уничтожает капитализм изнутри, поэтому он не может жить без экплуатации, войн за ресурсы и рынки сбыта - в этом и есть его загнивание и в конечном счете - гибель.[/uquote]

Из разряда

- Что такое капитализм ?
- Эксплуатация человека человеком.
- А что такое социализм ?
- Это когда наоборот.

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126390#p3126390"]Еще раз повторяю: спасти США от полного краха может только очередная мировая война. Вопрос только в том, какой именно она будет и кто в ней победит.[/uquote]
Где вы крах увидели ? В чем ?

[Фырчало]

Morroc, дабы было вам известно, что фонд заработной платы (ФЗР) составляет 10% от дохода, (прибыль=доход-затраты). И в эти 10% надо упаковать з/плату высших манагеров+бухгалтеров+юристов, а она, как правило, выше зарплат рядовых сотрудников на порядки. А потом из того что осталось, т.е. начислено конкретно тебе, изволь 13% отдать подоходный налог и 1% в пенсионный. Вот и все. Кстати, если у директора-манагера будет з/плата 300 000 р, а у тебя 30 000 р, то в среднем вы на пару получите по 165 000 р. Ну а если на всех пересчитать... Вот и вспоминается анекдот про ..., как он в районную поликлинику приехал, где главрач, два зав.отделением и бухгалтер и 20 простых врачей, 30 санитаров и медсестер, 5 уборщиц и предложил довести з/плату персонала до средней по поликлинике - проголосовали 55 "за" и 4 "воздержались".

де вы крах увидели ? В чем ?

Историю вспоминаем - из "Великой депрессии" США вытащила II мировая война. Сейчас ситуация аналогичная.

[Bear2011]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126416#p3126416"]Morroc, дабы было вам известно, что фонд заработной платы (ФЗР) составляет 10% от дохода,[/uquote]
Очередной звездеж....Как всегда 3.14даболка лишь дриснула на вентилятор. Как раз ПРИБЫЛЬ хозяина и составляет 10-15%
там более сам по соей безмозглости признал (прибыль=доход-затраты). Так вот ЗАРПЛАТА рабочим вВХОДИТ В ЗАТРАТЫ. Иди подмойся ты обосралась по полной 3.14даболка
Вот таким дебилам и было хорошо в СССР где им постоянно вешали лапшу на уши про "справедливость" и грабили

Добавлено after 3 minutes 57 seconds:

де вы крах увидели ? В чем ?

Историю вспоминаем - из "Великой депрессии" США вытащила II мировая война. Сейчас ситуация аналогичная.

И опять звездеж.. США УЖЕ вышли из депрессии. Хотя бы потому что "Великая депрессия" закончилась в 1933 году. Учи историю а не брехню коммунистов

В 1933 году деятельность банков была приостановлена, после чего их число сократили на 15 процентов, но при этом активы оставшихся банковских организаций выросли. Важным этапом борьбы с Великой депрессией США стала организация общественных работ. К выполнению данных работ одновременно привлекали не менее 3 миллионов безработных американцев. Основными направлениями деятельности здесь были освоение территорий и строительство инфраструктуры. В том числе, многие автомобильные дороги, которыми так гордится страна, построены именно в годы Великой депрессии. Предпринятые правительством меры оказались действенными, и экономика США начала процесс восстановления, который сменился бурным ростом после начала Второй мировой войны.

[Фырчало]

ЗАРПЛАТА рабочим вВХОДИТ В ЗАТРАТЫ.

Т.е. получается даже еще меньше, чем я сказал?

Ай молодца, ведмед, в кои-то веки умную вещь сказал, наверное с паленого дербентика на что-то более для тебя нормальное, типа "три топора" перешел. Но все-таки зарплата высшим манагерам платится не из прибыли "хозяина", а из ФЗР.

[Bear2011]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126427#p3126427"]

ЗАРПЛАТА рабочим вВХОДИТ В ЗАТРАТЫ.

Т.е. получается даже еще меньше, чем я сказал? [/uquote]
У твоей жопы может и получается...На самом деле НАОБРОТ. Это прибыль хозяина как раз от силы 10% потому что он платит высокую зарплату. зарплата рабочего НЕ ЗАВИСИТ от прибыли. Ее хозяин ОБЯЗАН выплатить. Это одна из статей расходов. Иначе у него просто будут работать только такте дол..ебы как ты и он разориться

Ты бы правда хоть про экономику узнал хоть что-то кроме названия прежде чем начинать дристать. Типичный Шариков

[Morroc]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126416#p3126416"]Morroc, дабы было вам известно, что фонд заработной платы (ФЗР) составляет 10% от дохода, (прибыль=доход-затраты).[/uquote]
Допустим.

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126416#p3126416"]И в эти 10% надо упаковать з/плату высших манагеров+бухгалтеров+юристов, а она, как правило, выше зарплат рядовых сотрудников на порядки.[/uquote]
Ну и что ? Они все не работают что ли ? Уволить ? Да и зарплата рядового юриста и бухгалтера ничем особым не отличается от других рядовых сотрудников.

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126416#p3126416"]А потом из того что осталось, т.е. начислено конкретно тебе, изволь 13% отдать подоходный налог и 1% в пенсионный. Вот и все. Кстати, если у директора-манагера будет з/плата 300 000 р, а у тебя 30 000 р, то в среднем вы на пару получите по 165 000 р. [/uquote]
Это если "рядовой сотрудник" один

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126416#p3126416"]Ну а если на всех пересчитать... Вот и вспоминается анекдот про ..., как он в районную поликлинику приехал, где главрач, два зав.отделением и бухгалтер и 20 простых врачей, 30 санитаров и медсестер, 5 уборщиц и предложил довести з/плату персонала до средней по поликлинике - проголосовали 55 "за" и 4 "воздержались".[/uquote]
Несмешной анекдот какой то.

Историю вспоминаем - из "Великой депрессии" США вытащила II мировая война. Сейчас ситуация аналогичная.

У них постоянный положительный рост экономики. Из ямы кризиса 2008-2009 давно уже вышли Какие проблемы то у них ?

[Фырчало]

Кризис 2008 года - локальный, а продолжающийся кризис 90-х - глобальный. Подробно расписывать долго, почему он продолжается до сих пор и только усугубляется.

И, кстати, ВВП - не показатель, подняли цены - увеличили ВВП. А в ЕС этого мало показалось, так они туда еще с 2010-2012 года и криминальный бизнес считать начали: наркоторговлю и проституцию.

ВВП без раскладки на конкретные группы услуг/товаров в принципе не имеет смысла. Но если товар представляет собой что-то материальное, хотя и тут сплошные перекосы: количество труда и ресурсов, например, в микросхеме и шурупе несоизмеримы, а цена получается практически одинаковая. А услуги понятие эфемерное, это вообще непонятно что. Например, есть вообще в принципе неубыточные, например, адвокаты. Независимо от исхода дела адвокат всегда с барышом. Разве что его размер разный. Ну и тут тоже как соизмерить услуги врача и "статуя-охранника" в какой-то забегаловке, стоящего просто для мебели? В Израиле, да и некоторых других странах это поняли и вместо живого статуя выставляют восковую куклу - это дешевле, а эффект практически одинаковый. Так что не все тут однозначно, а поэтому маленький урок от Челентано:

[Morroc]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126462#p3126462"]И, кстати, ВВП - не показатель, подняли цены - увеличили ВВП.[/uquote]
Если при этом курс не упал - можно и так Кстати у нас примерно тоже самое было с 2000 по 2008 и потом еще немножко - зарплаты увеличивались, цены увеличивались, ВВП типа тоже, курс $ плавал рядом с 30р. Наверное оно как то так и происходит.

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126462#p3126462"]А в ЕС этого мало показалось, так они туда еще с 2010-2012 года и криминальный бизнес считать начали: наркоторговлю и проституцию.[/uquote]
Вот у ЕС с ростом плохо - может там у них как раз хороший рост, вот и добавили ?

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126462#p3126462"]ВВП без раскладки на конкретные группы услуг/товаров в принципе не имеет смысла. Но если товар представляет собой что-то материальное, хотя и тут сплошные перекосы: количество труда и ресурсов, например, в микросхеме и шурупе несоизмеримы, а цена получается практически одинаковая.[/uquote]
Значит она определяется чем то другим, например там 80% - это фасовка, упаковка, доставка, зп продавца и аренда площади под магазин.

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126462#p3126462"]А услуги понятие эфемерное, это вообще непонятно что. Например, есть вообще в принципе неубыточные, например, адвокаты. Независимо от исхода дела адвокат всегда с барышом. Разве что его размер разный. Ну и тут тоже как соизмерить услуги врача и "статуя-охранника" в какой-то забегаловке, стоящего просто для мебели?[/uquote]
Раз эа это добровольно платят - значит оно надо.

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126462#p3126462"]В Израиле, да и некоторых других странах это поняли и вместо живого статуя выставляют восковую куклу - это дешевле, а эффект практически одинаковый.[/uquote]
В Москве что то на митинг живых привозят, статуи митингующих в автозаки пока не научились распихивать.

[Марин]

Так вот вам кричащий пример: покупка/продажа всяких там хоккеистов-футболистов, как гладиаторов в Древнем Риме. И стоимость труда сюда же: если рабовладелецтодатель будет платить вам действительно, сколько вы зарабатываете, то откуда он возьмет прибавочную стоимость себе "на бедность"?

...дабы было вам известно, что фонд заработной платы (ФЗР) составляет 10% от дохода, (прибыль=доход-затраты).

Кричащий пример - типичная кричалка. Какая продажа-покупка? Футболеры "работают" по договору. Причины смены "места работы" у всех разные, в т.ч. и "оклад жалования".

А почему десять процентов-то? От 5 до 40, в зависимости от. Плюс куча примочек как выплачивать, или подогревать работников.
Ну и почему владелец должен отдавать прибавочную стоимость? Стоимость работника, в смысле, продаваемого им времени-труда зависит от конкретики места-времени. Работодатель стремится минимизировать расходы, в т.ч. и на ФОТ. Т.к. он работает для извлечения прибыли а не для сделатьвсемхорошо.

[Фырчало]

О, еще один гнилой либераст подтянулся. Тогда скажу: для чего существуют гастрабайтеры и работодатели всеми силами, порою нарушая законы, стремятся их заполучить и в то же время отшивают своих безработных граждан, желающих устроится на эту же работу?

Это ли не современное рабство?

И повторюсь (в другой теме уже выложил) :

[Марин]

Узбагойся. Все кто думают отлично от тебя - либерасты? Это ты на кобосходках таких словей набрался?
Насчет отшивания ты опять мимо.