Странности фейковой шоу-экономики...

[Марин]

Это маргинальный взгляд на предмет.

Ну...эм...наверное, не так резко. Это - один из срезов. Я не призываю нарушать финансовые, или иные законы, но они действительно, не распространяются на тех, кто управляет основными (или значимыми) финансовыми потоками.

[petrenko]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3129400#p3129400"]Это маргинальный взгляд на предмет*.
Тогда вообще никакой закон не имеет реальной силы**.
Но на практике имеет**. Достаточно его нарушить ...[/uquote] *_Извините Марк, но я "перекувыркну" Ваше утверждение : "Это простой взгляд на маргинальный предмет" . То есть это как в "Обитаемый остров"(книга Стругацких, а не поделие бондарчука ) - что те, кто в подполье, что правящие - маргиналы, потому как остальная масса населения думать вообще не могла в силу определённых обстоятельств.

**_А вот как раз в этой то части Ваши утверждения и неверны. Закон не сам по себе "имеет силу" ,а через вполне конкретных людей, способных применить силу(в т. ч. вооружённую - т.е. "достаточно его нарушить" ,чтобы чётко прочувствовать, что многовероятнее не книжкой "сборник законов" ,а реальной дубинкой дадут по башке, и реальные наручники защёлкнут. ) .
Именно этот момент Вы и упускаете, абстрагируя схему от суровой физической реальности.

[kaetzchen]

Staatsgewalt

[murzistor]

Опять тему пропустил.
И опять в теме знакомые высе... реплики. Только теперь уже от двух участников.
Потому что - как можно позволить обсе... ругать пиндосскую демократию экономику?![uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3124091#p3124091"]Дурень, как можно ненавидеть то, чего нет? ... Учи матчасть, убогий, а то так и помрешь на обочине ... на фоне того говна, в котором ты барахтаешься...[/uquote]КРАМ, это слова медведа! Тот же переход на личности, оскорбления... Аргументов нет?[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3124637#p3124637"]Слился по всем позициям - обтекай и отползай.[/uquote]Тоже знакомо. Повторю: это вам только кажется, будто оппонент слился. А он всё ещё тут, продолжает спор.
От медведа этого, так сказать, негатива больше - оно всё сюда не влезет.
Видимо, ставится цель - зас... загадить неудобную тему.
И ведь даже не подумают о причинах недовольства многих людей нынешним положением.
Стандартные медведские отмазки: "недоволен = беден, беден = лодырь, лодырь = расстрелять..." Больше "аргументов у медведа нет.

Теперь по делу: (сообщений по делу тут немного)
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3125119#p3125119"]Получается что акции - это долговые расписки, оставленные ростовщикам за выданные ими кредиты по которым пожизненно платятся дивиденды?[/uquote]Похоже. А акционер получает дивиденды, не работая.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3125190#p3125190"]Нет... Акционер ... является владельцем доли компании...
Общее собрание компании решает какая доля годовой прибыли идет на выплату дивидендов акционерам... То есть деньги акционеров нельзя отнести к долгу.[/uquote]Вот это уже деловой разговор.
То есть, акционеры - это те, кто купили право управлять компанией и хапать прибыль. Ясно.
То есть, кто вложил кучу бабла в кучу акций, тот и управляет компанией. Называется - контрольный пакет акций. Управляет, не приложив ни грамма сил в, собственно, организацию производства, а тем более не имея отношения к самому производству.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3125190#p3125190"]К Вашему сведению, сама первичная эмиссия денег происходит путем выдачи эмиссионным банком (ЦБ РФ, ФРС США и другие) кредитов КОММЕРЧЕСКИМ БАНКАМ на определенный срок. Причем под процент именуемый учетной ставкой ЦБ. А коммерческие банки кредитуют предприятия и население.[/uquote]А почему центральный банк сам не может давать людям кредиты? На черта эти спекулянты?

Про пузырь:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3126311#p3126311"]1. ЛЮБЫЕ деньги имеют ПЛАВАЮЩЕЕ золотое содержание, потому что золото свободно продается и имеет цену выраженную в долларах...
2... Это свойство денег называется МУЛЬТИПЛИКАЦИЕЙ...
3... Сколько стоит золотая монета, если более нет овец на продажу? А купить очень надо...[/uquote]1. Почему не наоборот - цена на доллар в золоте?
2. Это и есть мыльный пузьрь. Банковский мультипликатор
3. Так вам и объясняют: основа - производство.

Про причины:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3126349#p3126349"]Более того, мотивация работника тем выше, чем более он нуждается в средствах. Это в глобальном смысле.[/uquote]Вот оно как! Так вот почему всех работников содержат в нужде!
А какая тогда квалификация может быть у олигархов, если у них нет никакой мотивации?

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3126573#p3126573"]А с каких это пор водитель и строитель стали неквалифицированными и низкооплачиваемыми?[/uquote]С тех же самых пор, как и врачи и учителя стали "низкооплачиваемыми", а манагеры - "высокооплачиваемыми".

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3126881#p3126881"]Что до прибыли, то ... она ВТОРИЧНА. А первичны ЛЮДИ, которые стремятся ее получить. Либо этих людей нужно пересажать/перестрелять/выселить/растворитьвсернойкислоте и тогда в России мало кто останется жить и работать, либо нужно строить такое общество, где стремление извлекать прибыль будет ПОМОГАТЬ всеобщему процветанию.[/uquote]Опа, опять медвед!
Что до "такого общества", то это и вправду миф. Ну невозможно на эгоизме что-то хорошее построить.
Лучше сделать так, чтобы чьё-то желание получить побольше прибыли не мешало нормальным людям жить.
Да, алчность - это ненормально! Это капиталисты пытаются возвести алчность в норму, потому что:
Во-первых, они по себе о людях судят
А в "самых первых", так они себя оправдывают: "Вы же нуждаетесь в деньгах? Хотите больше денег? Вот и мы тоже!"



Страничка юмора:
[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3124542#p3124542"]Хотя сам купил корпус по цене системника. Тоже как увидел Xaser III так и захотел купить. ВЕСЧ!!! Только окно мне не нравиться но без окна не было

Спойлер

[/uquote] Аффтар жжот! Типа "подумал ГОЛОВОЙ" (аббревиатура?) и вбухал кучу бабла в коробку, которую никто не увидит, если не похвастаться!

[Чумак]

Не уверен, слишком много непонятных слов, размывающих и затмевающих смысл темы, но мне кажется речь об этом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%8C%D0%B5
И краткое определение этого:

рантье — лицо, которое живёт не на трудовые, но законные доходы.

Так вся эта прелесть обязательно лопнет, не может не лопнуть.
Только потреблять, не создавая ничего материального можно, но до определённого момента.

[Марин]

... акционер получает дивиденды, не работая...акционеры - это те, кто купили право управлять компанией и хапать прибыль.

А должен? Акционер - тот, кто дал компании немного денег. На работу. Взамен компания отдает ему немного прибыли. Нет акционеров - нет денег - нет возможности работать.

[As]

В нашей стране как-то не принято разделять кредиты и инвестиции... Так вот, отдавая деньги "в долг" вы имеете право на их гарантированный возврат, инвестиции же - всегда риск, может будет прибыль, а может - пропадут деньги... Так что дивиденды можно рассматривать, как плату за риск!

[murzistor]

А это интересно:
https://geektimes.ru/post/276206/

64% европейцев поддерживают идею безусловного основного дохода
Только 4% граждан после введения БОД откажутся работать

Оригинал:

Спойлер

basic-income.png

(97.73 КБ) 46 скачиваний

основной-доход.png

(49.65 КБ) 327 скачиваний

[kaetzchen]

...у олигархов, если у них нет никакой мотивации?

мотивация у них есть: бабла, больше бабла!!! и еще больше...
такие ценности и ориентиры диктует социум индивидуумам

[murzistor]

Такая мотивация не призывает к изменению себя к лучшему.

"Ценности" типа "хапай бабло" диктует не социум*, а диктуют олигархи. Они по себе о людях судят. И заодно "обеляют" себя: мол, так все же жадные! это мол, норма!
Так вот: алчность - не норма! На алчности ничего хорошего не построишь! Так называемая "невидимая рука рынка" - миф, на практике рынок всегда ограничивают.

Есть ещё версия, что олигархи хотят не просто больше денег себе, они хотят, чтобы денег не было у нас. Чтобы вся наша жизнь была занята зарабатыванием денег, и не оставалось времени ни на что:
1. На мысли о разумном, добром, вечном - тогда мы перестанем заниматься потреблудством.
2. На действия по изменению строя - тогда мы построим строй, где им не будет места.
3. На воспитание своих же детей! Этим занимается зомбоящик и интернет. А кто там "вещает"? А там те, кому за это "вещание" платят.
Как "воспитывают"? А так: подстройся и не рыпайся. Мечтай стать манагером - и больше тебе ничего не надо.

----
*Слово "социум" используется в значении "общество", но, по разным данным, оно означает "товарищ", "компаньон", "партнёр"...

[kaetzchen]

"Ценности" типа "хапай бабло" диктует не социум*, а диктуют олигархи.

социум здесь= общество. есть такое понятие "власть денег". когда люди усваивают это понтие они делают ВСЕ ради денег: подлжут жопу, предадут, убьют, вырежут семьями, шоугодно...
поэтому то как уже многократно упоминалось экономику надо рассматривать учитывая человеческий фактор, а эта "дисциплина" является чисто виртуальным понятием происходящим на 100 проц. от человека с его "грехами" всупротив например физике или электротехнике, которые рассматриваются нами как нечто абсолютное с законами против которых не попрешь.

[КРАМ]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3132847#p3132847"]Теперь по делу: (сообщений по делу тут немного)Вот это уже деловой разговор.
То есть, акционеры - это те, кто купили право управлять компанией и хапать прибыль. Ясно.
То есть, кто вложил кучу бабла в кучу акций, тот и управляет компанией. Называется - контрольный пакет акций. Управляет, не приложив ни грамма сил в, собственно, организацию производства, а тем более не имея отношения к самому производству.[/uquote]
Во первых, любезный, я всегда пишу по делу, лишь с тем исключением, когда собеседник невменяем. Не в смысле психиатрии, а в смысле манеры ведения спора. Это когда вместо возражений по делу меня потчуют всяким пропагандонским дерьмом. Пропаганда - по сути часть ВЕРЫ. А с верой спорить бессмысленно. Вера не слышит аргументов. Вера вообще не понимает чем аргументы отличаются от деклараций.
Во вторых, управление компанией никакого отношения к ее строительству (физическому строительству, естественно) не имеет. Это разные профессии, этим занимаются совершенно разные люди. Так же как радиоинженер не обучен управлять радиотехническим производством и из него без специального образования будет никудышний управленец. Что касается акционеров, то они не управляют компанией. Компанией управляет совет директоров, который акционеры ВЫБИРАЮТ на своем собрании. Естественно, что люди вложившие СВОИ деньги в предприятие, желают влиять на формирование управленческого персонала. Иначе как они могут сохранить вложенные средства. Скажем, некий коллектив решил построить себе дом для жилья. Желание коллектива выбрать себе группу управленцев для ОРГАНИЗАЦИИ строительства вполне естественно. Это же их деньги. Но сами они могут быть людьми самых разных профессий. В том числе и управленцами. То есть выбирать менагеров из СВОЕЙ среды, в том числе.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3132847#p3132847"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3125190#p3125190"]К Вашему сведению, сама первичная эмиссия денег происходит путем выдачи эмиссионным банком (ЦБ РФ, ФРС США и другие) кредитов КОММЕРЧЕСКИМ БАНКАМ на определенный срок. Причем под процент именуемый учетной ставкой ЦБ. А коммерческие банки кредитуют предприятия и население.[/uquote]А почему центральный банк сам не может давать людям кредиты? На черта эти спекулянты?[/uquote]
Вообще, довольно смешно, когда люди свято верят в то, что магазин в проходной предприятия продает продукцию предприятия по себестоимости или около того...
Любезный, нет никакой разницы кто будет выдавать кредиты - ЦБ или комбанки. Патамушта это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЙ бизнес. Просто ЦБ будет вынужден открыть розничную сеть работающую ровно по тем же правилам и законам, по которым работают комбанки. Только уже БЕЗ КОНКУРЕНЦИИ. То есть уже ничего не будет сдерживать кредитную организацию от решения своих (или государственных) проблем за счет клиентов розницы.
Если Вы, уважаемый, не знаете КАК розничные банки формируют процентную политику, то стоит этот вопрос вначале изучить, а лишь потом называть их спекулянтами (в том смысле, в каком Вы употребляете этот термин, естественно).
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3132847#p3132847"]Про пузырь:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3126311#p3126311"]1. ЛЮБЫЕ деньги имеют ПЛАВАЮЩЕЕ золотое содержание, потому что золото свободно продается и имеет цену выраженную в долларах...
2... Это свойство денег называется МУЛЬТИПЛИКАЦИЕЙ...
3... Сколько стоит золотая монета, если более нет овец на продажу? А купить очень надо...[/uquote]1. Почему не наоборот - цена на доллар в золоте?
2. Это и есть мыльный пузьрь. Банковский мультипликатор
3. Так вам и объясняют: основа - производство.[/uquote]
1. Какая разница что через что выражать? Если за 1200 долларов можно купить 1 унцию, то за 1 унцию можно купить 1200 долларов. Всего лишь товарный обмен. Фиксация цены противоестественна, поскольку создает черный рынок того, что оказывается в дефиците. Причем как бы мало бумажных денег не печатали, они всегда могут оказаться в избытке. Это следует из их природы - они нужны ТОЛЬКО ДЛЯ ОБМЕНА. Если обмен сокращается, то деньги становятся избыточными.
2. Можете предложить иной механизм существования денег? Вы не понимаете смысла терминов и пытаетесь их критиковать. Получается наивно и смешно. Типо "папуас", извините.
3. Основа не производство, а СПРОС. Потому что производство вещей не имеющих спроса не является производством материальных ценностей. Именно поэтому порядок именно такой: сначала спрос (то есть желание потреблять/покупать), а лишь потом производство для удовлетворения этого спроса. При этом бизнес идет на риски ЗА СВОЙ СЧЕТ, чтобы опередить спрос производством, либо влиять на спрос.
Таким образом, в деревне с натуральным обменом золото стоит не более нужды в нем. А нужды в нем нет. Как нет нужды в деньгах вообще. Сиречь в этой деревне и золото и бумажные деньги не стоят НИЧЕГО. А какая нибудь расписка в долге стоит порой ЖИЗНЬ.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3132847#p3132847"]Про причины:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3126349#p3126349"]Более того, мотивация работника тем выше, чем более он нуждается в средствах. Это в глобальном смысле.[/uquote]Вот оно как! Так вот почему всех работников содержат в нужде!
А какая тогда квалификация может быть у олигархов, если у них нет никакой мотивации?[/uquote]
А кто Вам сказал, что у капиталистов нет мотивации?
Кто Вам сказал, что их мотивация не имеет созидательного характера?
С чего Вы решили, что Вам известны проблемы бизнеса?
Вы пытаетесь всякую желтую хрень для быдла применить в качестве аргументации.
Из того, что Березовский или Гусинский с Абрамовичем воры (пусть будет так) еще не следует, что каждый предприниматель вор. Технический прогресс на Земле двигают ЧАСТНЫЕ компании. Это факт не требующий доказательств. Государственная монополия на бизнес в странах социализма позорно отстала в подавляющем количестве отраслей. И даже там, где она удерживала первенство или паритет, это делалось В ОСНОВНОМ на базе достижений конкурирующего строя. Достаточно проследить историю развития микроэлектроники в СССР.

Что касается алчности, то она бывает разная. Есть алчность "плюшкина", а есть алчность ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ. Первая - убожество, а вторая - мотивация СОЗИДАНИЯ.
Но человеку думающему шаблонами коммунистической пропаганды этого не понять. Не пытайтесь.

[kaetzchen]

С чего Вы решили, что Вам известны проблемы бизнеса?

a какие у бизнеса бывают проблемы? и с кем?
если у бизнеса проблемы, то это явно проблемный бизнес и лучше заняться другим НЕпроблемным бизнесом

Кто Вам сказал, что их мотивация не имеет созидательного характера?

у гитера были офигенские амбиции и мотивации и создал он много чего офигенского только сам лично он никого не валил ..
.. и кстати бизнесы там шли вовсю.

[КРАМ]

Дадада, у соседа всегда толще....
Проблема только в том, что ЛЮБОЙ бизнес является проблемным. Просто проблемы у "беспроблемного" носят очень специфический характер. И порой заниматься "проблемным" гораздо спокойней. Я бы даже сказал, что ВСЕГДА "проблемный" предпочтительней для здоровья и будущего. Поскольку у "проблемного" эти самые проблемы зависят от самого бизнеса (в подавляющем их числе),а у "беспроблемного" они зависят от "чужого дяди". Причем быстро выясняется, что этот дядя и есть реальный владелец...

[murzistor]

Во-первых, если аргументов оказалось недостаточно, чтобы убедить собеседника - это не повод ставить ему диагнозы.

Компанией управляет совет директоров, который акционеры ВЫБИРАЮТ на своем собрании. Естественно, что люди вложившие СВОИ деньги в предприятие, желают влиять на формирование управленческого персонала. Иначе как они могут сохранить вложенные средства.

А совет директоров может в случае трудностей показать акционерам фигу? В смысле дивидендов. Или их за это сразу сменят?
И потом: а откуда эти "СВОИ" деньги берутся? Только не надо врать, как медвед, будто они "РАБОТАЛИ".

Скажем, некий коллектив решил построить себе дом для жилья. Желание коллектива выбрать себе группу управленцев для ОРГАНИЗАЦИИ строительства вполне естественно. Это же их деньги. Но сами они могут быть людьми самых разных профессий. В том числе и управленцами. То есть выбирать менагеров из СВОЕЙ среды, в том числе.

Сами управленцы - и наняли управленцев? Сложная схема.
Создать ТСЖ - дорого, чтобы люди не могли создать ТСЖ.
В одном доме люди взяли и создали управляющую компанию - под девизом: если не воровать - на всё хватает. После этого "во власти" стали сочинять поправки в закон, чтобы запретить людям управлять своими домами.
И они сразу вспоминают пресловутую "кухарку, которая управляет государством". Типа, "терпи и не рыпайся".

Просто ЦБ будет вынужден открыть розничную сеть работающую ровно по тем же правилам и законам, по которым работают комбанки. Только уже БЕЗ КОНКУРЕНЦИИ.

Так все банки берут кредиты у ЦБ - и никакой конкуренции! Что же мешает ЦБ заломить процент по кредиту?
Правдоподобнее другая причина - много работы, не хотят этим заниматься.

Таким образом, в деревне с натуральным обменом золото стоит не более нужды в нем. А нужды в нем нет. Как нет нужды в деньгах вообще.

Вот как раз у папуасов такая жизнь и была. А потом наглосаксы стали лезть в их жизнь, навязывать им деньги: мол, платите друг другу деньги за то, что раньше делалось без денег. Зачем?
Элементарно, Ватсон!
Элемент 1: разрушить дружбу между людьми, насадить всё ту же алчность.
Элемент 2: если у людей нет денег - их невозможно "законно" ограбить!

еще не следует, что каждый предприниматель вор.

Здесь тема не про каждого предпринимателя, а про огромные мыльные пузыри.

Технический прогресс на Земле двигают ЧАСТНЫЕ компании.

И много они наизобретают без изобретателей?
А частные компании "изобрели" только рекламу потреблудства, так же известное как запланированное устаревание.

[kaetzchen]

Из того, что Березовский или Гусинский с Абрамовичем воры (пусть будет так) еще не следует, что каждый предприниматель вор.

всякие крупные шишки, могулы и тайкуны не могут быть честными per se и дефакто. это противоречит здравому смыслу. чем крупнее-тем вороватее . ну а мелкие и средние и хотели бы но не в той песочнице. только потому они менее вороваты\более честные, ну вот и приходится им крутиться, созидать

[КРАМ]

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3133016#p3133016"].. и кстати бизнесы там шли вовсю.[/uquote]
Во первых, 3 рейх был КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ страной. То есть в нем механизмы экономики ничем не отличались от тех, которые были ДО Гитлера. Мало того, сам Гитлер пришел к власти как раз как персона влияния немецкого капитала.
Во вторых, 3 рейх плодил свои бизнесы ЗА СЧЕТ войны и завоеванных территорий.

[kaetzchen]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3133031#p3133031"][uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3133016#p3133016"].. и кстати бизнесы там шли вовсю.[/uquote]
Во первых, 3 рейх был КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ страной. То есть в нем механизмы экономики ничем не отличались от тех, которые были ДО Гитлера. Мало того, сам Гитлер пришел к власти как раз как персона влияния немецкого капитала.
Во вторых, 3 рейх плодил свои бизнесы ЗА СЧЕТ войны и завоеванных территорий.[/uquote]
так а я о чем.. .только досталась в 1933 ему страна во все еще весьма плачевном состоянии, и бабло он получал втч.из Пиндостана и Швейцарии!

[murzistor]

Вот так. Капиталисты поддерживают фашизм. Так же и в Пиндостане.

[КРАМ]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3133029#p3133029"]Во-первых, если аргументов оказалось недостаточно, чтобы убедить собеседника - это не повод ставить ему диагнозы.[/uquote]
Право ставить подобные "диагнозы" у меня есть. Потому что сие есть лишь оценка содержания текстов на которые я пишу свои комментарии.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3133029#p3133029"]

Компанией управляет совет директоров, который акционеры ВЫБИРАЮТ на своем собрании. Естественно, что люди вложившие СВОИ деньги в предприятие, желают влиять на формирование управленческого персонала. Иначе как они могут сохранить вложенные средства.

А совет директоров может в случае трудностей показать акционерам фигу? В смысле дивидендов. Или их за это сразу сменят?[/uquote]
Совет директоров не уполномочен принимать решение о дивидендах. Так гласит закон об акционерных обществах. Решение о дивидендах принимает собрание акционеров. Дивиденды не могут уплачиваться иначе, чем из прибыли. Такшта, если нет прибыли, то нет и дивидендов.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3133029#p3133029"]И потом: а откуда эти "СВОИ" деньги берутся? Только не надо врать, как медвед, будто они "РАБОТАЛИ".[/uquote]
Видите ли, любезный, чтобы создать бизнес на 1 млн долларов, нужно иметь всего 100 000. Остальное банк прокредитует. Естественно, что если будущий предприниматель сможет убедить банк в перспективах бизнеса, либо найдет подобающие гарантии. Такшта, если Вы не знаете как это делается (не имеете опыта бизнеса и управления), то не нужно намекать на нечестность бизнесменов.
Однако в России первоначальное накопление капитала действительно было криминальным или полукриминальным.
Но из того, что в школе есть хулиганы, не следует, что все (или подавляющее число) ученики тоже хулиганы.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3133029#p3133029"]

Скажем, некий коллектив решил построить себе дом для жилья. Желание коллектива выбрать себе группу управленцев для ОРГАНИЗАЦИИ строительства вполне естественно. Это же их деньги. Но сами они могут быть людьми самых разных профессий. В том числе и управленцами. То есть выбирать менагеров из СВОЕЙ среды, в том числе.

Сами управленцы - и наняли управленцев? Сложная схема.
Создать ТСЖ - дорого, чтобы люди не могли создать ТСЖ.
В одном доме люди взяли и создали управляющую компанию - под девизом: если не воровать - на всё хватает. После этого "во власти" стали сочинять поправки в закон, чтобы запретить людям управлять своими домами.
И они сразу вспоминают пресловутую "кухарку, которая управляет государством". Типа, "терпи и не рыпайся".[/uquote]
Это очень сложная проблема. Она повязана на слабостях человека. Очень легко манипуляцией людьми либо присвоить их собственность, либо добросовестно развалить имеющееся.
Хотя я вообще то говорил не о ТСЖ, а о СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Не стоит уводить разговор в сторону. Контекст беседы был совершенно о другом.
Никто не обещал, что бизнес доступен любой кухарке. "Кухарка" потратит деньги на себя, а риски бизнеса ей чужды.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3133029#p3133029"]

Просто ЦБ будет вынужден открыть розничную сеть работающую ровно по тем же правилам и законам, по которым работают комбанки. Только уже БЕЗ КОНКУРЕНЦИИ.

Так все банки берут кредиты у ЦБ - и никакой конкуренции! Что же мешает ЦБ заломить процент по кредиту?
Правдоподобнее другая причина - много работы, не хотят этим заниматься.[/uquote]
Вот в том и проблема, что Вы занимаетесь гаданием на кофейной гуще, а не изучением матчасти. От того и применяете понятия "правдоподобия" в аргументации.
ЦБ формирует ключевую ставку исходя из общеэкономических ЦЕЛЕЙ. Таковыми являются: инфляция и темпы экономического роста. Поскольку ЦБ определяет НОРМАТИВЫ для банков, то у него под контролем ВСЯ экономическая ситуация и он несет за нее ответственность в пределах своей компетенции. Розничные банки - суть есть обычный бизнес и их процентная политика не носит глобального влияния. Поэтому они ее формируют на основе СВОИХ РИСКОВ. Если ЦБ заберет розничные банки себе, то он будет не в состоянии считать риски своих розничных офисов. То есть эти офисы будут считать риски сами. Поскольку вокруг территориальных офисов ЦБ более никаких банков не будет, эти офисы будут решать свои проблемы за счет клиентов. Такшта это НЕ ТЕМА. Это путь в никуда.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3133029#p3133029"]

Таким образом, в деревне с натуральным обменом золото стоит не более нужды в нем. А нужды в нем нет. Как нет нужды в деньгах вообще.

Вот как раз у папуасов такая жизнь и была. А потом наглосаксы стали лезть в их жизнь, навязывать им деньги: мол, платите друг другу деньги за то, что раньше делалось без денег. Зачем?
Элементарно, Ватсон!
Элемент 1: разрушить дружбу между людьми, насадить всё ту же алчность.
Элемент 2: если у людей нет денег - их невозможно "законно" ограбить![/uquote]
Если Вы желаете жить с качеством жизни как у "папуасов", то можете это сделать путем уединения на 1 га, который нынче выделяют бесплатно в захолустье Дальнего Востока. Посмотрим насколько Вас хватит, чтобы перестать тут нести ахинею.
Еще раз, если Вы будете писать чушь, я перестану с Вами общаться.
Чушь не в смысле безграмотности, а в смысле бессмысленности, извините за каламбур.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3133029#p3133029"]А частные компании "изобрели" только рекламу потреблудства, так же известное как запланированное устаревание.[/uquote]
Прежде всего, частные компании изобрели Вашу возможность тут пофлудить.
Хотя наверное зря.
Но как тут без издержек?

Добавлено after 4 minutes 46 seconds:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3133034#p3133034"]Вот так. Капиталисты поддерживают фашизм. Так же и в Пиндостане.[/uquote]
Всякий примитивный бред я не комментирую.
Пиндосы канешна себе на уме и везде лезут с собственным гешефтом, но фашизм к этому не имеет никакого отношения.
У Вас под фашизмом понимается все что угодно, кроме самого фашизма. Типо любой, кто не за нас - фашист.
детский сад, ясельная группа.