Мелкие вопросы по теории

[Ivanoff-iv]

сначала исключи гену — скинь с него ремень или провода.

[Олегыч1]

rl55, соответственно, допустим, при подключении магнитолы от внешнего БП при заведенном двигателе с большими оборотоами помеха осталась, то это антена, верно? Как тогда такую проблему исправить?

помогло только замена высоковольтных проводов в комплекте

- следовательно искра пробивала где-то в высоковольтных проводах? И эта искра наводила помеху, правильно?

сначала исключи гену — скинь с него ремень или провода.

Если окажется, что проблема в гене, то здесь конденсатор/дроссель спасет?

[rl55]

rl55, соответственно, допустим, при подключении магнитолы от внешнего БП при заведенном двигателе с большими оборотоами помеха осталась, то это антена, верно?

Это означать будет, что антенна ловит помехи, обычно от системы зажигания (характерный треск). Антенна может быть вовсе ни при чем.
Неизвестно пока, что за антенна, какой диапазон волн слушается.

чего только не рперепробовал,

Вот и я говорю, что муторное это дело зачастую.

Но я всегда сначала пробую от внешнего БП запитаться. Сразу сужается круг подозрений и ненужной работы.

[Олегыч1]

rl55, все равно не пойму, я правильно рассуждаю?
1) Если подключив от внешнего БП помехи пропадут, значит скорее всего стартер наводит помехи и конденсатор в данном случае поможет, верно?
2) если помехи не пропадут и от внешнего БП, тогда как косяк обнаружить?
3) Тогда по очереди менять сначала высоковольтные провода, далее трамблер, далее катушку зажигания, верно?
4 ) Что еще может так давать помехи?

[rl55]

1) Если подключив от внешнего БП помехи пропадут, значит скорее всего стартер наводит помехи и конденсатор в данном случае поможет, верно?

Значит помехи идут по цепи питания и их можно будет отфильтровать фильтром. Ну или найти источник их, если он дает запредельный уровень помех.

2) если помехи не пропадут и от внешнего БП, тогда как косяк обнаружить?

Придется голову поломать... Олег привел пример уже...

4 ) Что еще может так давать помехи?

Генератор. Но он обычно воет. От зажигания треск характерный, особенно на малых оборотах так прослушивается.

На каком хоть диапазоне слушаешь? Антенна какая - активная, пассивная? Внутренняя? Наружная? Тут тоже нюансы есть.

[xterro]

Господа, не догоняю, собсно почему сопротивление проводника падает с ростом площади его поперечного сечения? Не, понятно что по формуле из учебника R=pL/S а физический смысл? Из-за чего оно так?

[Slabovik]

Чем шире труба, тем легче через неё течёт вода...
Непонятно? А если сказать, что воды для любой трубы ровно одно и то же количество, через какую протечёт быстрее?

[xterro]

На примере труб понятно, а если перенести эту модель на электроны, которые бегут по проводу не совсем. Или получается, например, при одном и том же напряжении но разном сечении, кол-во электронов у нас будет примерно одинаково, но двигающихся в разном объёме, так? Что создаёт им препятствие(то самое "сопротивление")?

[Slabovik]

При одном и том же градиенте напряжения, поток электронов будет прямо пропорционален сечению. Что означает больший ток и, соответственно, меньшее сопротивление. Градиент напряжения зависит только от длины проводника и напряжения, приложенного к его концам (в случае, если проводник равномерный).

А препятствие электронам создаёт кристаллическая решётка проводника. Они об неё типа стукаются. Плотность электронов в проводнике одинакова. Значит, чем больше сечение - тем больше электронов может двигаться. Что значит, что при одном и том же количестве втекающих и вытекающих в проводник электронов, свободнее им будет двигаться в том проводнике, в котором скорость их движения относительно кристаллической решётки будет ниже, т.е. в более широком.

На этом уровне полная аналогия с водой в трубе.

p.s. Градиент - это вектор, характеризующий величину и направление максимальной скорости изменения функции. В нашем случае направление всегда вдоль проводника (потому что длина проводника >> его ширины).

[ypppu]

При одном и том же напряжении, но большем сечении, электроны меньше натыкаются на атомы.
По физике про тепловое движение атомов почитайте. Почему при низкой температуре наступает сверхпроводимость? Потому что атомы выстраиваются ровными рядами и электронам не требуется их "объезжать".

[Олегыч1]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3134177#p3134177"]На каком хоть диапазоне слушаешь? Антенна какая - активная, пассивная? Внутренняя? Наружная? Тут тоже нюансы есть.[/uquote]
Диапазон радиоволн в районе 100 мГц. Диапазон оборотов двигателя когда начинается помеха от 2,5 тыс и выше. Помеха больше похожа на равномерный треск. Чем выше обороты, тем треск громче. Частота треска примерно одинаковая.
Антенна активная, закреплена изнутри в верхней части лобового стекла (полностью горизонтально).
Подцепить внешнее питание сегодня не успел, зато заметил, светодиодная лампочка 220 вольт тоже наводит помехи, но они больше похожи на шум. И сильнее выражены. Могут полностью радиоканал забить.

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
PS: я выше опечатался... я хотел сказать не стартер а генератор.

[petrenko]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3134340#p3134340"]При одном и том же напряжении, но большем сечении, электроны меньше "натыкаются" на атомы.
По физике про тепловое движение атомов почитайте.
Почему при низкой температуре наступает сверхпроводимость? Потому что атомы выстраиваются ровными рядами и электронам не требуется их "объезжать".[/uquote]Одна из самых весёлых* популяризаций ! (*IMHO)

А ежели сурьёзно, то в явлении сверхпроводимости следует учитывать у кого целый, а у кого полуцелый спин.
Ну и не забывать из детской книжицы : "мы с тамарой ходим парой" ( в случае сверхтекучести тоже не забывать ! )

( А когда у атомов появляется "ровность рядов" ? И почему вдруг резко ,при определённой t для определённых веществ ? )

[xterro]

Вроде понятней стало, спасибо

[rl55]

Частота треска примерно одинаковая.

При помехе от з зажигания частота треска зависит от оборотов, так что, пока загадка остается...

Забыл еще сказать, что практикуется еще один быстрый способ определить, откуда помеха - это отключить антенну. Если помеха пропала при её отключении, то само собой напрашивается вывод, что она поступает от антенны.
В случае пассивной антенны в основном имеется один путь - "по воздуху", в то время как у активной опять же добавляется путь по питанию. Тут опять внешнее питание поможет выяснить этот момент.
Как она у тебя питается - от магнитолы или самостоятельно?

[Slabovik]

Коммутация возбуждения генератора примерно на одной частоте.

[Олегыч1]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3134483#p3134483"]Как она у тебя питается - от магнитолы или самостоятельно?[/uquote]
От магнитолы питается.

Коммутация возбуждения генератора примерно на одной частоте.

Это наводит на мысли, что виновник скорее всего гена.
Судя по этой схеме: http://vazclub.com/niva/2121-2131/remon ... atora.html
внутри гены стоит свой конденсатор (видимо ему каюк, либо он просто уже не справляется со своей задачей). Но возникает вопрос: если я параллельно аккумулятору поставлю свой конденсатор, то в состоянии когда машина не заведена будет идти дополнительный разряд АКБ, верно?

[rl55]

Конденсатор постоянный ток не проводит. Разве что, электролитический небольшую утечку имеет, но для автомобильного акка это сущие пустяки...

Помехоподавляющие конденсаторы надо ставить по смыслу, а не где придется. Если говорить об источнике помех, то непосредственно в том месте, а не на значительном расстоянии (индуктивность, сопротивление длинных проводов будет сказываться).
Но попробовать можно, конечно.

[Олегыч1]

rl55 , понятно, спасибо.

[mickbell]

Касаемо помех от зажигания. Какое-то время антенна сибишки (самодельная спираль нормального излучения, типа "резинки") стояла на правом ближнем углу капота, то есть недалеко от двигателя. Понятно, что уровень помех от зажигания был просто неприличный, и крепление антенны я перенёс назад. Однако, пока она стояла там, я заметил странное явление, точно объяснить которое не берусь. Понятно, что частота треска коррелировала с оборотами коленвала, но что интенсивность прямо зависела от нагрузки на двигатель... Пинаю газ - неважно, будет ли ускорение, или просто в гору еду, слышимость помехи возрастает обоих случаях. Есть у кого-нибудь гипотезы, или, может быть, точное знание физики сего феномена?

[Ivanoff-iv]

конечно — жмешь на газ — наполнение больше — напряжение пробоя больше — помеха больше.