Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 14:41:21

Сообщение низнайка »

24 Ома но могу любое выставить все равно работать не будет
похоже транз открыт и получился делитель напряжения R3-Rlamp.
Хорошо тогда так ставлю сопротивление лампы 150 ом а напряжение 6 вольт своего рода равномерный делитель.. то есть 6 вольт должно падать на R3 а 6 на лампе. Но все ровно не работает.
Последний раз редактировалось низнайка Чт июн 01, 2017 08:53:22, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17031
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=3116965#p3116965"]Пишет, что усилок у него вот такой - http://stereo.ru/before/profile.php%3Ft ... 19323.html[/uquote]Собственно, это не очень важно, что у него там. Параметры делителя я дал.



[uquote="низнайка",url="/forum/viewtopic.php?p=3117477#p3117477"]Хорошо тогда так ставлю сопротивление лампы 150 ом а напряжение 6 вольт своего рода равномерный делитель.. то есть 6 вольт должно падать на R3 а 6 на лампе. Но все ровно не работает.[/uquote]Кнопка-то, надеюсь, отжата?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

да и делитель R1-R2 дает примерно такоеже напряжение, т.е. если сопротивление лампы увеличится — на ней появится небольшое напряжение и транз закроется (он поддерживает на лампе напряжение делителя R1-R2, за вычетом падения напряжения Б-Э (около полувольта).
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 14:41:21

Сообщение низнайка »

не понимаю R1-R2 напряжение делителя 0,78в напряжение нужное для открытия транзистора. Следовательно транзистор открывается и работает уже как ключ и на лампу должно подоваться 6 вольт

Но действительно если на базу транзистора подать нужное нам напряжение то такое же напряжение будет и на лампе не выше. Но разве для транзистора напряжение базы больше 5 вольт не критично для транзистора.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

:facepalm: какойнах ключ :shock: это обычный эмитерник просто делитель вместо зенера стоит и ограничение стартовых тоеков резиком
непонятно что хотим получить?
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

транзистор не "знает" какое на нем напряжение относительно земли, он смотрит напряжение (а точнее ток открытого перехода, но он зависит от напряжения) между базой и эмиттером и если на эмиттере напряжение увеличивается то ток базы спадает и транз закрывается (почитай — это схема эмиттерного повторителя. и кстати подумай, почему у неё такое название)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 14:41:21

Сообщение низнайка »

скажите пожалуйста какое напряжение критичное для базы транзистора, я думал что больше 5 вольт на базу подавать нельзя. На транзистор нельзя подавать больше 0,1А коллектор-эмиттер поэтому стоит R3 для ограничения тока.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3117497#p3117497"]:facepalm: какойнах ключ :shock:[/uquote] когда сопротивление лампы было мало — режим транза был ближе к ОЭ (был ток "почти 100ма" на R 150 Ом при Uпит 12V) тоесть основной нагрузкой транзистора оказался R3 и всё напряжение садилось на нем и управления не происходило.
зачем такая схема? — похоже это стаб напряжения с ограничением по току.

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
Низнайка, а чего вы хотите добиться этой схемой?
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 14:41:21

Сообщение низнайка »

похоже это стаб напряжения с ограничением по току - да именно хотел сделать именно его. а с ограничением потому как даташит больше 0,1А не позволяет пропускать через коллектор.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

да это древний стаб но вместо r1 ставят нужнй зенер...подобная схемотехника была распространена в апаратуре 70-80х резистор в колекторе ограничивает ток КЗ и защищает транзистор при заряде банок
в даном случае он ограничивпает ток лампы (мягкий старт)
траанзистор надо брать как минимум на ток в 5раз болще раброчего а напряжение его в 1,3-2раза...делать такое на кт315 :facepalm: полный даун изм :kill:

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
хотя если цель питать лампочку транзистор не нужен подбирают правилный баластный резистор и все
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 14:41:21

Сообщение низнайка »

да это просто для понимания как правильно выбрать и подключить транзистор.
но я понять хочу если по даташит Напряжение эмиттер-база, не более: 6 V то это значит при нагрузки лампочки скажем в 9 вольт напряжение на базе транзистора по отношению к земле не должно быть ниже 3 вольт иначе транзистор не откроется или как
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

это обратки...на питание никак не влияет а если у вас нагрузка мотор или полдобное надо принимать меры защиты транзистора
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 14:41:21

Сообщение низнайка »

Спасибо за разъяснение, пойду в теорию осознавать что такое эмиттерный повторитель и как вообще с эти работать
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение alexander.k »

Нужен электронный предохранитель чтобы максимально быстро отключить нагрузку в случае сбоев/косяков в разрабатываемых устройствах. Расчеты аналоговых схем с активными элементами понимаю плохо и справляюсь с теми, где на пальцах можно прикинуть что и как. К сожалению готовых схем в сети не нашел.., а те что нашел в Микрокапе показывали фигню какую то.
Изобрел свой велосипед, но в микрокапе тоже получаются странные результаты... такое впечатление что модель глючит и при разных настройках анализа получаю разный результат.

1. ОУ - LM358
2. Полевой транзистор IRF840
3. Биполярный BC817
4. Все диоды серии SF: SF18, SF28, SF38 и т.п. Отличаются только током
5. Предохранитель должен блокироваться намертво до отключения питания.
6. Питание предохранителя от отдельного источника (V1), который имеет гальваническую развязку с сетью (защищаемое устройство гальванически связано с сетью). Я нигде такого не видел, но считаю что так надежнее и больше диапазон токов/напряжений в защищаемом устройстве. Питание от 12В. Будет включатся раньше, чем защищаемая цепь.
7. R1 на схеме - условная нагрузка. Предполагается, что предохранитель можно настроить на токи от 300 до 3000мА, напряжение от 5 до 310В. Надо просто пересчитать R7
8. Опорное напряжение получаю с помощью TL431 (X3 на схеме)

Вопросы:
1. Есть ли в схеме явные косяки или можно в железе пробовать?
2. При подключении диода последовательно с R4 - схема в микрокапе перестает переключатся. В реальной схеме там хочу светодиод ставить - будет загораться, когда предохранитель сработает. Естественно R4 пересчитаю, чтобы он ограничивал ток на 30мА. Так можно?
3. Будет ли Триггер всегда выключен при подачи питания? Если нет, что что надо добавить в схему чтобы обеспечить стабильное исходное состояние?

Изображение Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

все вашри потуги на РАЗРАБОТЧИКА бестолку походу выне в курсе элементарных вещей ваща схема сгорит 1 потом нагрузка а потом пыр по сети

Добавлено after 6 minutes 37 seconds:
уточню посколку пыра по сети нету горение продолжится сгорит проводка и ваш дом..
вы хот в курсах что надо DI/DT и DU/DT ограничивать
просто ваща схема успет дать команту ключу вырубится((а это тоже не мгновено-особено в такой кривой схеме) когда уже все сгорело...
автомат с электромагнитным расцепителем и дугогащением группы А сделает это лучще и быстре и рвет 2ка ваща это сможет.?..
я еще понимаю когда в защитах стоит 100а тиристор там с снабом и реактором..ито бывает вылетают...

Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
да кстати 1 мосфт не умеет рулить переменкой
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение alexander.k »

Нагрузка на постоянный ток, есть индуктивная составляющая. Просто при моделировании я использовал синус с постоянной составляющей, чтобы рост тока смоделировать. Я бы с радостью взял готовый предохранитель, если бы он мог отключить нагрузку хотя бы за 1-2мкСек при токах до 3А, и при превышении порога не более чем на 5%.

На разработчика я не замахиваюсь. Я программист, а электроника это просто хобби. Для себя поделки делаю. Если уж говорить конкретно про схемы которые хочу защитить, то в реальности они уже имеют плавкие предохранители, которые я никуда убирать не буду. Просто они не спасают электронику..., а мне просто не хочется терять кучу дорогих деталей из-за того, что я чайник и не понимаю простых вещей. Именно потому что не понимаю элементарных вещей, дорогие детали сгорают и хочу сделать предохранитель для отладки устройств.
Поэтому и спрашиваю совет перед тем, как что то сделать. Готовые схемы электронных предохранителей к сожалению не подходят. То кнопку надо для включения нажать руками, то работают они в линейном режиме, то вообще не моделируются.. Если у вас есть правильная посоветуйте.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

1) вроде всё норм
2) светодиод лучше сделать отдельно от от рабочих цепей (с выхода компаратора на 0) (а не переключает, скорее всего потому, что ток через него считает не правильно (попробуй параллельно с ним резистор нарисовать) в протеусе тоже такой косяк видал)
3) если в схеме есть переходные процессы и при включении в нагрузке может быть кратковременный бросок тока - можно добавить кондей параллельно R5, также можно для увеличеия быстродействия добавить небольшой конденсатор параллельно R9, и, может R8.

Добавлено after 6 minutes 19 seconds:
а если R7 не трогать, а поставить подстроечник между R5 и R6 и менять Iуст "на лету"
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

как срастить чопики
Изображение Изображение Изображение
в процесе затянувщегося по ряду причин ремонта Горизонта..хитрый дефект периодический .. :facepalm:
оторвались чопики креплений калонки... :cry: :shock:
вобщем собрал шаску после санрема ...сбросил установки сервиса не дефолт(когда все защиты активны) работает неск часов оставил на прогон на сутки....: без задней крыщки это была ощибка : :dont_know:
хреновая БЕЛОРУСКАЯ ПЛАСМАСА (я ране писал что с ней в витях делается через 2-4года ) не вынесла этого-вобщем отвалилася калонка левая(с переней панели смотреть если) выдрав пластиковые чопики на которых она висела там... нахрен.... :facepalm:
к счасть упала не на плату а мимо...
сижу чещу репу как ее прикрутить обратно ДХЭ нет и не предвидится пока
да и этот пластик -жирный не он не цианоакрил не берут...
Последний раз редактировалось musor Чт июн 01, 2017 19:45:12, всего редактировалось 3 раза.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

а если болты подлиньше взять, чтобы в остатки зацепились
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение alexander.k »

Эпоксидная смола может быть приклеит? Если пластмасса плавится - можно попробовать пртварить паяльником
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Практика»