Способы получения SSB модуляции.

yura860

Тут была одна тема посвящённая получению SSB модуляции фазовым методом , но она закрыта. А ведь многим таки хочется спаять что то простое , так за выходные , от нечего делать , просто из-за плохой погоды нечем заняться . А опыта не хватает и книжки умные не все прочитаны , а схем в инете навалом и одна лучше другой

Как то надо делиться опытом с менее опытными коллегами

И так , самая главная штука в фазовом методе получение SSB модуляции на мой взгляд это низкочастотный фазовращатель. Вот к примеру кто нибудь собирал эту схемку?

0,001 градусов это вроде как подавление боковой больше чем 100 дб. А это много и есть ГУД

Основные технические характеристик:
Рабочий диапазон частот,Гц..................200...3200
Неравномерность амплитудно-разностной частотной характеристики в рабочем диапазоне частот, дБ...........2,9
Неравномерность фазо-разностной характеристики в рабочем диапазоне частот, град........0,001
Первоисточник есть в журнале радио , за июнь 2007 года.
Если с вч фазовращателем вроде как всё намного проще и 4 порядка можно на LC без проблем замутить то с нч сложнее .
Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу приведённой схемы, а может кто и собирал её уже.

Реклама

Morroc

Насколько я понимаю одна их удачных схем такого рода - это трансивер пилигрим http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... CC%C4-quot там до 70 Дб подавление и это с подобранными элементами в 0.5% и с 0 ТКЕ конденсаторов. По моему простой способ получения SSB модуляции в наше бездефицитное время - это все таки ключевой смеситель и фильтр.

Реклама

Suh · Сообщение **Suh** » Пт июн 30, 2017 14:51:07

То ж, считаю, что ПРОСТОЙ способ - это фильтровый.
Два трансформатора на колечках + 4 диода + фильтр (ЭМФ или КФ).
Или на МС типа SA612 (или …). Там и опорник сразу.

Morroc

Если так делать где нибудь на 9 МГц сразу - боковую сильно может и не получится задавить. На 200 КГц неплохие и распространенные фильтры RFT есть 3 КГц с очень хорошей прямоугольностью, я тут на форуме покупал их - на 199.950 КГц я там -60 Дб где то намерил, ниже уже в шум прибор уперся. А не.. вру - на 199.490 КГц было -60 Дб или меньше даже.

Реклама

Suh · Сообщение **Suh** » Пт июн 30, 2017 15:31:06

Угу. Одна полоса хорошо и просто формируется на низких частотах.
И даже на LC фильтрах.
Например. Тональное уплотнение в телефонии. У Рэда есть пример на 30 кГц. Р-401 второй канал на 12 кГц. И...
Но её, потом, всё равно надо загонять в нужный диапазон.

Реклама

yura860

С фильтрами проблемка возникает , уж больно они дорогие, да и нет их прям вот в такой доступности .не готов я ещё к таким жертвам

Потихоньку пытаюсь развести плату под ентот фазовращатель что выше указан . Конечно на первый раз можно и попроще сделать , но если делать-то уж делать хорошо. Правда елементную базу немного изменил, на LM358 буду собирать, просто у меня их много в смд корпусах, ну и резисторы тоже смд поставлю.

В воскресение думаю выложу результаты и осцилограммы ентих результатов

Реклама

Morroc

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3136205#p3136205"]С фильтрами проблемка возникает , уж больно они дорогие, да и нет их прям вот в такой доступности .не готов я ещё к таким жертвам

[/uquote]

150р - это несомненно очень дорого

Спросите http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5&start=60 вдруг остались еще или новая партия появилась, на 3 с копейками КГц вот эти - RFT 200+E-0310/2, RFT 200+E-0310/4. Неудобные по частоте и шире по полосе, чем хотелось бы, зато АЧХ чертовски красивая и звук хвалят.

Более удобные ЭМФ на 500 КГц торгуются от 300р. Думаю если дадите объявление "куплю" - предложения будут, это б/у добро валяется в столах у плюшкиных иногда в огромном количестве. Правда советую брать >1 т.к. старые могут быть и совсем неисправны и с большим затуханием.

А если на ebay collins искать, то конечно дорого

Из кварцевых могу посоветовать http://www.ebay.com/itm/3x-KVN-Kristall ... SwgmJX0Ay8. Там правда без гарантии, зато 3 фильтра, у меня все три фильтра были рабочими. Фильтры мостовые - затухание небольшое, прямоугольность хорошая (в отличии от лестничных).

Если есть какой то минимум приборов, то могу посоветовать тему http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... E%F1%F2%EE! можно почитать последние страниц 50, особе внимание следует обратить на QER вариант фильтров (где по два кварца параллельно на входе и выходе) - настраивается без расчетов, очень дубовые в плане емкостей и сопротивления на входах/выходах (вот те KVN XF-9, к примеру, довольно высокоомные и капризные, хотя если по паспорту делать - нормально все), кварцы сейчас дешевые даже в чипдипе есть, а уж у китайцев за 400р мешок.

Вот смотрите что у меня получилось. Специально изготовил КФ фильтры без расчетов из кварцев, купленных в чипдипе по 12р / штука (возможно сейчас дороже), правда их требуется отобрать по частоте обязательно (максимальный разброс до 10% от полосы будущего фильтра, лучше меньше). Это два одинаковых фильтра с одинаковыми скатами.

Вот тут их общая АЧХ (включены последовательно). Для хорошего подавления боковой, возможно не очень подходят, но можно сделать и посурьезней - кварцев добавить. Хотя... где то -50 Дб в 500 Гц от полосы где то - вроде нормально, опорник ведь еще на 300 Гц в стороне на скате. Думаю пойдет.

Спойлер

В общем никаких проблем с фильтрами я не вижу.

yura860

В общем всё таки собрал я этот квадратурный фазовращатель

Результаты вроде неплохие

Праблема с подбором кондёров случилась, пришлось некоторые ёмкости из трёх собирать, но при возможности я их заменю на нормальные

Это плата

Ну как смог. ЛУТом непользуюсь. так рисую

А вот осцилограммы

Следующий в очереди ВЧ фазовращатель

Но он намного проще

Сигнал с выходов как видно по осцилограмме не семетричный. Я так думаю надо бодобрать резистор смещения первого (входного) ОУ, там 1 Мом стоит, всё строго по схеме из первого поста(он вверху)

Правда питание у меня однополярное

При увеличении входного напряжения появлется явная ступенька в сигнале. Подскожите пожалуста, как с етим бороться

Morroc

Однополярное с виртуальной землей ? Ступенька сразу после ОУ с 1 Мом появляется ?

Работать то оно работает, но насколько точно крутит и как от температуры плывет... Я как то перечитал ветку про ТПП на cqham - проблемы были со всем этим, сильно дофига боковую не удавалось давить. Ну т.е. простыми какими то средствами. Фильтром выходит проще и надежней. А вот скомбинировать то и другое - будет хорошо, но уже не просто

yura860

Однополярное без виртуальной земли. Да ступенька сразу после первого ОУ. Да и сигнал от оригинального отличается, карявый, не ровный. Я так понимаю первый ОУ здесь являеться соглассуещим звеном и он же отвечает за режим работы всех остальных.

Вечером попробую настроить среднию точку, помоему дело в ней.

Если верить описанию и статье из журнала радио, то это должен быть давольно точный фазовращатель.

Идея в том , что бы можно было собрать SSB молулятор практически из хлама. Апять же самое сложное это нч фазовращатель, а всё остальное помоему проще париной репы.

Morroc

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3139654#p3139654"]Вечером попробую настроить среднию точку, помоему дело в ней.[/uquote]
Наверное.

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3139654#p3139654"]Если верить описанию и статье из журнала радио, то это должен быть давольно точный фазовращатель.

[/uquote]
Если точные резисторы, точные конденсаторы и их параметры не плывут от температуры, но в реальной жизни...

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3139654#p3139654"]Идея в том , что бы можно было собрать SSB молулятор практически из хлама.[/uquote]
Ну ЭМФ тоже хлам, просто случилось так, что у вас в тумбочке их нет

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3139654#p3139654"]Апять же самое сложное это нч фазовращатель, а всё остальное помоему проще париной репы.[/uquote]
Угу.

yura860

Ну вот настроил

В первом и последним ОУ сделал делитель напряжения, путём добовления дополнительных резисторов на плюс питания. Виртуальный ноль кароче

На выходе сразу естественно получил два по пол напряжения (+6,25 и -6,25)
Есть нюанс

на разных частотах напряжения на выходах плавают

Надеюсь это не сильно повлияет на подавление несущей , фаза то вроде стабильна

А про погрешности монтажа, элементов и температурного дрейфа

Мною была специально выбрана более жёсткая в плане отклонений и стабильности схема , что бы одно другое ну хоть немного но компенсировало

Всё занимаюсь ВЧ фазовращателем

Вот такой думаю сделать

Morroc

Ааа... стоп. Вы хотите формировать сразу на выход SSB ?

Хотя один фиг... я бы постарался на цифре сделать и смеситель тоже на ключах с переключением по цифре. И даже так проблемы будут - в приличных SDR трансиверах балансировка делается цифровыми потенциометрами/ЦАП с предварительной калибровкой, т.е. от частоты плавает. Я думал просто SSB сформировать надо, а потом перенос на рабочую частоту - тут можно было бы настроить хорошо ВЧ один раз. В теории красиво, а в реальности опять же точно 90 градусов так не получить во всем диапазоне.

Сколько вообще планируете подавление получить ? Ну, к примеру, 100 вряд ли получите

Думаю 60 уже будет неплохо.

yura860

Ну 60-70 хоть бы получить

А вот про цифровой я чего то не подумал

Пожалуй на цифре всё таки вч лучше будет

Да сразу на выход SSB ,тоесть без переноса на промежуточную частоту и дальнейшим фильтрованием боковых. ПП мне нравиться тем что боковую можно менять простой перефазирофкой (провода местами поменять которые с фазовращателя идут)

Можете конкретную схемку посоветовать , я что то нармальную ненайду

Вот что нарыл

Но после него умножитель нужно ставить

svic

Правильность работы фазовращателя лучше оценить следующим образом: отключаем в ослике развертку, подаем синус ~1КГц с ГНЧ (можно софтового) на вход "Х" выставляем длину горизонтальной черты (амплидуду ГНЧ) кратной клеткам сетки экрана, затем этот же синус подаем на вход "Y", регулировкой чувствительности ослика добиваемся, чтобы длина вертикальной черты стала в точности равной длине горизонтальной, выставленой ранее (по клеткам). Перецепляем выход ГНЧ на вход фазовращателя, а выходы фазовращателя подаем на входы "Х" и "Y" ослика.
Должна отобразиться идеальная окружность и при перестройке частоты ГНЧ в пределах 300.....3000Гц должна оставаться таковою (диаметр может и меняться). Если при перестройке окружность деформируется (элептит и покачивается) - значит фаза подплывает....

RU3DDM

yura860 писал(а):Ну 60-70 хоть бы получить

Если очень постараться,60 получить можно,на нч диапазонах, и на одной частоте только. Возьмите за основу формирователь из "Пилигрима",почитайте тему по нему,все разжевано донельзя. На кольцах фазовращатель не есть гуд по причине температурной нестабильности ферритов. Тут и 50 получить не получится. Теория-это одно,на практике ни в одной конструкции подавления нерабочей боковой более 60дб вообще встречал. Фазовращатели на основе полифазеров более повторяемы,проще в изготовлении и стабильнее (при применении пленки конденсаторов или диэлектрика у керамичемких типа NP0)
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... ost1383811

yura860

Есть идея фикс

Собрать фазовращатель на 455 Кгц(фиксированая промежуточная частота, ана же промежуточная частота моего приймника и SSB я востонавливаю тоже этой частотой)

Так как частота фиксированная то фазовращатель будет полегче собрат.
Так вот, затем сформированный ssb сигнал частотой 455Кгц смешиваем всмесители на двух затворном транзисторе с частотой гетеродина ( с dds генератора) выделяем контуром, фильтруем и усиливаем.
Как задумка?

Сообщение **aen** » Пт июл 07, 2017 08:41:47

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3140346#p3140346"]Как задумка?

[/uquote]Но это же все стандартно и уже неинтересно.
Уж если экспериментировать, то вот это перевести на современную элементную базу.
Особое место занимает "синтетический" способ формирования SSB сигнала, предложенный М. Верзуновым
Верзунов М.В. "Однополосная модуляция в радиосвязи"
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1424603470
Стр. 121

А насчет простоты фазового метода, то это большая ошибка.
Думаю, после того, как попытаетесь это воплотить в "железе", сами поймете, что получить более-менее приемлемые параметры простым методом не удастся и придется или бросать или усложнять и это усложнение все и загубит.
Если даже здорово постараетесь, то все равно подавления больше 30 Дб не добьетесь.
Для маломощных передатчиков с этим еще как то можно будет смириться.

Morroc

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3140097#p3140097"]Но после него умножитель нужно ставить

[/uquote]
Почему после, а не до ?

Ну сейчас синтезаторы часто применяют - проблем с этим особых нет, да и ГПД можно x4 заложить.

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3140346#p3140346"]Так вот, затем сформированный ssb сигнал частотой 455Кгц смешиваем всмесители на двух затворном транзисторе с частотой гетеродина ( с dds генератора) выделяем контуром, фильтруем и усиливаем.
Как задумка?

[/uquote]
Типа того.

yura860

Да с переносом SSB на промежуточную частоту тоже интересно

Я думаю тоже потом собрать что то такое, но сейчас у меня задача несколько иная

Сегодня прикупил 74нс175 в дип корпусе

И действительно умножить на 4 то можно и перед фазовращателем

Вот такой умножитель планирую собрать

Фазовращатель и умножитель на цифре, куда уж надёжнее

Тем более частоты не такие уж высокие

Буду рисовать , травить , собирать, тестировать

Добавлено after 24 minutes 35 seconds:
[uquote="Нолик",url="/forum/viewtopic.php?p=3140360#p3140360"]Но это же все стандартно и уже неинтересно.
Уж если экспериментировать, то...[/uquote]

Очень даже интересно

В основном все схемы фильтровые , на эмф

А тут способ позволяющий немного по иному произвести модуляцию, да ещё как оказалось не один

Опять же база элементная сейчас более высокочастотная и позволяет делать более продвинутые устройства

ЭМФ я считаю всё таки устаревает

Схема пилигрима помоему для меня ещё сложновата