ИБП на top250

[Кот Кузьмич]

Ну что подпаял перемотанный транс - накопитель. Эффект к сожалению все тот же. Через минуту уходит в защиту, отключается, а потом опять сам включается. ОС нормальна держит нужное напряжение (-32 и +32в). ТОР-250 не греется (нагрузка около 150 мА). Ребус, кроссворд!
Да, может это шизофрения, но проверил даже провод (литцендрат) которым намотана первичка. Пришло в голову, а не из высокоомного ли провода он (поскольку взят из отклоняющей системы монитора Сони) ну и с соответствующим температурным коэффициентом. Нет нормальный медный.
Грешить на какой-то элемент из схемы, тоже вроде не приходится, поскольку в двух блоках один и тот же эффект.
Кот Кузьмич

[charchyard]

Кот Кузьмич видать такая простая схема, что даже рисовать в лом если хочешь, чтоб помогли, надо рисовать. а так, по большому гамбугрскому счету, в микру упихан весь МП3-3 модуль питания 3усцт. без трансформатора. што та я не припомню, чтоб новенкие без контрольно-измерительной пряма сходу его оживляли. а тут самоделка...

[Кот Кузьмич]

Уважаемый коллега Charchyard, добрый день.
Абсолютно согласен с Вашим замечанием. Недоработка. Схема практически точно как вhttp://www.irbislab.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=23. Отличие только в стабилизаторе опорного напряжения. Он собран не на TL431, а стоит просто стабилитрон. Но эта часть как раз работает без проблем.
В остальном все не совсем так. Опыт у меня радиолюбительский очень не малый, если учесть, что сейчас я пенсионер, а занимаюсь (правда как хобби) этим делом примерно с 6 класса. Более того года два назад я собирал уже эту схему и ни каких проблем не было. Приборы у меня также имеются, а как же без них?
Сейчас попробую прикрепить осциллограмму, которую я снял с дополнительной обмотки - 1 виток специально для измерений. Почему попробую? Потому что не знаю еще точно как получиться, я на этом форуме недавно.
С уважением, Кот Кузьмич.

[JohnR2212]

Кот Кузьмич, похоже у Ваших ТОРов происходит срабатывание защиты по перегреву.
Вообще, работа при низком входном напряжении для такого типа преобразователей - это более тяжелый режим (токи больше).
Так, например, PI Expert для входного - 120 В и выходной мощности 100 Вт предлагает установить радиатор с площадью 600 см кв (пластина 10х30 см !!!!!). А что есть у Вас?
Попробуйте пальцем микросхему после срабатывания защиты, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ВЫКЛЮЧИВ БП!!!

Осцилки с дополнительного витка на трансформаторе, честно говоря, ниочём. Больше информации даст осцилка напряжения на ключе ТОРа (если осциллограф перенесёт входное до 600 В).

[Martin76]

Да тут и перегреваться не с чего, БП просто нормально не работает со случайным образом намотанным трансформатором.
Кот Кузьмич хоть в какой нибудь программе, хоть примерно посчитай трансформатор.

[charchyard]

Кот Кузьмичда не надо там никаких витков. надо на сток силового транзистора топа ткнуцца на х10

Спойлер

из твоей картины толку ноль: ни развертка, ни усиление Y-канала, не привязки к нулю... ничего не указано. в каком режиме сняты показания. то ли это ха-ха, то ли нагрузка какая
хотя, судя по мизерной ширине импульса и большой длительности звона, это ближе к ха-ха. с таким отраженным напряжением и выбросом эдс самоиндукции Ls... там снаббера на стоке нету что ли?

[Кот Кузьмич]

О.К. нагрузка была мизерная около 30 вт. Развертка - 2 мкс на деление. Снабберная цепочка также имеется. Конденсатор 10 Нан, сопротивление 68 ком. Вот как только разберусь с первичной обмоткой дросселя -накопителя, сколько же все же витков туда мотать. (сейчас 23) так перемотаю первичку и сделаю осциллограмму на стоке. С соответствующей сопроводиловкой.
Кот Кузьмич

[charchyard]

сейчас 23

ясна. я сразу так и подумал. это явный недомот. маленкая индуктивность первички. топ быстро набирает предельный ток, но его все одно мало, для E = I^2*L/2. он бы рад больше. и время у него есть на 10мкс периоде. только больше нельзя - ключ слаб. и компаратор прерывает процесс накопления энергетики. для такой первички частоту надо удва-как бы не утраивать. P = n(L*I^2*f/2). или доматывать . для топа на фиксированной частоте вполне определенноое Lpri, а не ат балды

[JohnR2212]

Зачем доматывать? 23 витка вполне себе нормальная первичка для входного 120 В, 132 кГц, и, допустим, сердечника ER35.
Интересно, какой сердечник реально, какой зазор?
Да и, действительно, хоть в какой-нибудь программе надо посчитать трансформатор.

[Кот Кузьмич]

Сердечники ER-35

[JohnR2212]

Зазор в центральном керне есть? Или трансы без зазора из компьютерных двухтактных БП?

[Кот Кузьмич]

Да, зазоры имеются как на центральном керне, так и на боковых.

[JohnR2212]

Программой "Flyback" уважаемого Старичка пользовались?
Была здесь такая тема по ТОРам viewtopic.php?f=11&t=140178&start=80, посмотрите, может что найдете ценного.

[Кот Кузьмич]

Спасибо, обязательно посмотрю.

[к561]

Общий Зазор считайте суммированием зазоров по двум боковым кернам, а они оба одинаковые, и вводите его в программу , иначе при неправильном зазоре расчет под вашу цель будет неточным

[Кот Кузьмич]

перемотаю первичку и сделаю осциллограмму на стоке. С соответствующей сопроводиловкой.
Кот Кузьмич[/uquote]
Поспешил однако с обещанием. Осциллограф у меня с заземлением общего провода на землю сети, что означает в моем случае КЗ в выпрямителе при измерении. Надо изолирующий трансформатор. Поищу, может что-то и найду.
Кот Кузьмич

[Кот Кузьмич]

Ну вот с первичной обмоткой дросселя-накопителя 23 витка (плюс 6+6 вторичная обмотка для напряжения 2х 32 вольта) получилось следующее. Под нагрузкой 1А и конденсаторах фильтра 8 000 мкф ИИП включается нормально и держит напряжение без отключений. Под нагрузкой 4А и конденсаторах фильтра 1 000 мкф включается и держит напряжение нормально. Не могу сказать насколько долго ибо нагрузка не рассчитана на такую длительную мощность, приходится отключать.
Осциллограмму привожу ниже. Она правда была снята при несколько повышенном напряжении - 200в (постоянного напряжения) Дело в том, что изолирующий трансформатор нашелся только слегка повышающий (другого под рукой не оказалось). Чувствительность по вертикали - 50 в на деление. Развертка 2 мкс на деление. Снаббер - 15к и 10 нанофарад.

[JohnR2212]

Картинка вроде нормальная. Сомнения только с ценой деления - не может быть там 2 мкс на деление и 50 В на деление.
Получается частота более 300 кГц.??

[Кот Кузьмич]

Да нет все точно. 2 мкс до сих пор стоят, не трогал. А 50в получились из делителя 1:10 и на смотроскопе 5 в на деление.
Ну по тестовым параметрам блок вполне работоспособен.
Ну на этом сюрпризы не заканчиваются. В другом блоке включение под нагрузкой 1А и конденсаторе 1 миф включение нормальное и стоит без прерываний. Но при увеличении нагрузки до 4А и емкости 1 000 мкф или 1А и емкости 8 000 мкф
блок начинает прежнюю свистопляску (периодическое включение и выключение с периодом около 1 сек). Похоже на уход в защиту как при перегрузке.
При условии, что два блока практически идентичны это как -то странно.
Что делал. Пытался увеличить зазор в трансформаторе ( ну поскольку некоторые специалисты пишут, что изменение зазора значительно влияет на параметры трансформатора, а у меня с расчетом тр-ра все достаточно ориентировочно. Я не знаю точно магнитных свойств. Не помогает. Может емкости попались не очень доброкачественные? Попробовать поменять?

[к561]

изменение зазора влияет на параметры трансформатора и так просто его двигать не надо.Каждому зазору соответствует свой расчет.Свистопляска связана либо с нехваткой напряжения питания самой микросхемы, что мало верится,либо с проблемой на вторичной стороне. А если "два блока практически идентичны" то где-то они все же не идентичны.