Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26

Сообщение Xsaia »

Это сейчас разработчики изучили десяток типовых схемных решений и штампуют их бездумно.
Типовое =изученное и хорошо отработанное, разработчику будет большое а-та-та, если его "оригинальное" решение, нормально работающее при Н.У., начнет шалить в условиях нестандартных, пусть он даже и сэкономил там какие-то копейки.
Они просто не рискуют, к тому же сейчас транзисторов силовых - как грязи.
Последний раз редактировалось Xsaia Вт июл 04, 2017 16:07:56, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Разные схемы Включая ТЕС-ов

Такое решение, кажется, присущо для линейки ТЕС. Ну, посмотрел несколько.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33184
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

musor писал(а):параметрического стаба там вполне хватает..а добавлять эмитерник там толко ухудшать термостабилность и надежность... кстати КС его не луче, чем у опорного параметрического
Если хватает, так и надо делать стабилитрон + балластный резистор, а не городить ИСТ на транзисторе который толком нехера не работает, а если не дай бог включится в работу то при падении на транзисторе без теплоотвода 18В не долго ему работать. Эммитерники плохо работают при сильно переменной нагрузке, а пульсации и колебания сети отслеживают нормально, а здесь только это и требуется. Раз уж поставили транзистор так и ставили бы по правильному или не ставили вообще.
Реальный рабочий ток Д814Д порядка 10мА, максимальный 23мА и делать на них параллельный стабилизатор для схемы потребляющей 40мА дурацкое дело.
Эммитерники применялись повсеместно для питания мелочевки, так как наиболее просты и дешевы. Схемы с устройством сравнения и усилителем шибки применяли когда нагрузка была помощнее и ток потребления менялся.
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26

Сообщение Xsaia »

Спасибо, любопытно, особенно подробное описание ТЕС - 7м, жаль на тес-88 такого нет, но к счастью они очень похожи.
Ладно, всем большое спасибо за ответы и пояснения, собираю источник как было и начинаю пользоваться)
Последний раз редактировалось Xsaia Вт июл 04, 2017 16:27:38, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33184
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Телекот писал(а):Просто в те времена мощные транзисторы как правило имели плохие характеристики, да и они были в дефиците.
Вот поэтому там и вкорячили, аж 4 КТ808! :))) при токе 2А . Материалы 25 съезда КПСС - жизть! :wink:
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26

Сообщение Xsaia »

Вот поэтому там и вкорячили, аж 4 КТ808! 
И несмотря на все это - они все еще живы!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

во как....спасиб за Link позже погляжу сейчас через 3g дорого качать
дело в том что консруктора тех лет
не рисковали какраз рещение верное и в тегоды отработаное на практике это вам не в симуляторе с кривой моделью прогнать !
загоните всю эту схему так как есть и увидите что все работает НА УРА!
даже лучще чем надо
не стоит НЕ ПОНИМАЯ АЗОВ с ващей колоколни судить нас Разработчиков ТЕХ ЛЕТ за перерасход деталей сверх спека можно было получить "благодарность" а уж приди и сказать дайте мне Lt1083 10шт я их запаралелю...и речи не шло...не было их у нас а ТАМ у У ВРАГА ПОКУПАТЬ за валюту было нельзя!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33184
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Xsaia писал(а):они все еще живы
А что им будет? Там легче дохлый транс пожечь. У них максимальный ток 10А у каждого. При грамотной схемотехнике (трансформатор с отводами) там достаточно одного с нормальным радиатором.
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26

Сообщение Xsaia »

А что им будет?
Ну не знаю, но мне в первую очередь советовали в этом типе источника проверить силовые транзисторы, видимо было дело.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33184
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Xsaia писал(а):видимо было дело.
Ну если при токе 2А и выходном напряжении 2-3В влючить его на несколько часов так и эти недолго пожечь. Нюансы схЭмотехники у него такие! :))) Но это ведь не частый режим.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3138368#p3138368"]Вот поэтому там и вкорячили, аж 4 КТ808! :))) при токе 2А ... :wink:[/uquote] дело НЕВ АМПЕРАХ И ВОЛТАХ дело в ОБР при заданой расеиваемой мощности и напряжени требовалось не мене 3-4 мощников впарпалель а сучетом запаса на надежность который тогда примимался 0.7 добавили еще 4 или 5 в зависимости от модели... даже в моделях с 2n3055 который мощне 808 в 2раза также
предде чем гадать и судить разработчика смоделируйте параметры и поймете что оно самодостаточно в даной схемотехнике да можно поставить пару 7812+7912 с 0-отводом транса отделные банки но что это тут даст на параметры усилителя ощибки это не повлияет на пулсации тоже...а вот про ПП надо еще смотреть может и хуже будет..
эта схема очень стабилная и неприхотливая стабилность полностью определяется отнощением динамических сопротивлений зенеров и ИСТ+резистор... и его вполне хватало
я не призывая повторять древнюю схемотехнику но не стоит ЛОМАТЬ РАБОЧУЮ ВЕЩЬ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

kentgaryk писал(а):А что им будет? Там легче дохлый транс пожечь. У них максимальный ток 10А у каждого.
Правильно сказали про ОБР
Если блок выдавал максимальное выходное напряжение и случилось КЗ, то пока автоматика переключит обмотки на маленькое входное напряжение Это самое ОБР будет превышено многократно.
Так что переключение обмоток не спасает от параллельного включения транзисторов, даже тиристорное переключение не помогает. правда есть вариант с быстрым переключением, но он довольно сложный.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=59168
Последний раз редактировалось Телекот Вт июл 04, 2017 16:55:27, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26

Сообщение Xsaia »

не стоит ЛОМАТЬ РАБОЧУЮ ВЕЩЬ
Да я и не собираюсь там ничего менять, меня просто насторожила надпись карандашом, сорванные пломбы и потемневший резистор, вот я и назадавал здесь вопросов...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33184
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Телекот писал(а):Если блок выдавал максимальное выходное напряжение и случилось КЗ
В данном блоке ограничение по току присутствует, да и во всех других нормальных блоках. КЗ для них это просто максимальный ток.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Это просто максимальный ток, но с максимальным напряжением на транзисторе. Значит ОБР будет превышено.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33184
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Там время незначительно, а ток как никак ограничен. Это актуально когда ток возрастает на порядок или больше при КЗ. При фиксированном токе просто выделится большая мощность кратковременно, кристалл и нагреться не успеет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

в схемах без реле силовой как раз и считалсся исходя из КЗ дело в том что для даных БП как впрочем и Б5-4х КЗ штатный длителный режим посколку расеивалась сотня ват с лихом то и куча транзюков на огромном радиаторе
кстати болгары даже вентиля не ставили чистый пасив(для нащего УХЛ климата) если поставить 2 комповых калсона можно долго грузить без проблем даже в тропиках хотя для них актуалне какойнить импулсник с кысоким КПД

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
в 2-3 а не делали комутацию отводов она была вроде в 5а версии там стояли несколко реле и следящая схема контроля падения с гистерезисом и защелкой
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33184
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Там при КЗ порядка 70Вт и по существу играет не количество транзисторов, а размеры радиаторов и качество теплосъема. Если оно плохое, то хоть десяток ставь, нагреются и привет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

kentgaryk писал(а): При фиксированном токе просто выделится большая мощность кратковременно, кристалл и нагреться не успеет.
У биполярного транзистора сильно развит вторичный пробой, особенно в старых. Найди в справочнике область безопасной работы и посмотри какой ток при каком напряжении могут выдержать транзисторы, там даже есть графики для разного времени. Как правило при напряжении 30-40в и токе 2А это мкС екунды. Это вписывается в ваши кратковременно?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33184
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

При напряжении 30В и токе 2А это максимальная рассеиваемая мощность для мощного транзистора тех времен. Ты хочешь сказать что он ее может безопасно выдерживать только микросекунды???

Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
Кстати постоянная мощность, а не импульсная!

Добавлено after 1 minute 13 seconds:
Она конечно падает при нагреве, но для этого он сперва должен нагреться.
Ответить

Вернуться в «Питание»