Mstrong писал(а):...Первые две схемы я и загрузил через хостинг картинок на Радиокоте. А вчера почему то не получилось. Может я что то не так сделал.
Может быть... там есть ограничения. СпойлерОграничения
•Максимальный размер загружаемого файла - 2 MB (попросите админа, если нужно больше).
•Только картинки (JPG, GIF, PNG) разрешены к загрузке.
•Перетаскивание файлов с рабочего стола (проводника, менеджера файлов) на эту страницу корректно работает в новейших браузерах Google Chrome, Mozilla FireFox и Apple Safari, а также Microsoft Internet Explorer 10.
•Для работы хостинга в Вашем браузере обязятельно должен быть включен Javascript
Mstrong писал(а):...а потом и "присел на паяльник"...
Mstrong, я кажется ошибся про R25. Дело в том, что въпрямители связанъ последователно и масса 494 является средней точкой - если разглядел правилно. Ето соединение въпрямителей предотвращает мое предосторожение о "защелки 494.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Спасибо за подсказку. Уменьшил размер снимка. Но похоже, опять ни чего не получилось. Осцилогафа конечно нет. Сопротивления для делителя по первой ножке 18 и примерно 3.5 Ком для 15 вольт. Наверное попрошу закрыть тему.
Mstrong, ваше право закръть тему. Въ появляетесь раз в день - сегодня в 4,13 утром.Лично я тогда сплю. Диалог провести невозможно. Ваше дело - въ решаете.
Если все таки прочитаете:
Надеюсь, что внешнее питание подаете таким образом. (кликабелное)
+5 (3,3В и въше) на 3-ой говорят нам о том, что все напряжения (в нашем случае - напряжение на верхнем концу резистора 18к в норме или въше требуемого)
Если подадите 12В (при 18к и 3,5к) то на 3-ей должно появится что-то ниже 3,3В.
При етом блок не должен бъть подключен в сети.
Еще раз - въ решаете. Я пътался помочь. Удачи вам.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
botchin, о закрытии темы я написал в сердцах, потому что ни чего не получается, психанул одним словом. Диалог нам с вами провести действительно проблематично из-за разницы во времени. Между нами порядка семи часовых поясов. Я проживаю в Иркутской области. Спасибо Вам за поддержку. Я не являюсь специалистом в электронике, и с импульсным зарядным столкнулся лет пять назад на этом форуме, от старого компа остался БП кодеген, решил попробовать. Первое конечно далось с трудом, но в результате все таки сделал и подарил. До сих пор работает. Потом еще сделал и понравилось. В этом году второе и неудача, с которой и хочу разобраться. А то что раз в день захожу на форум, то на это есть причины. Внешнее питание подается как вы нарисовали.
(+5 (3,3В и въше) на 3-ой говорят нам о том, что все напряжения (в нашем случае - напряжение на верхнем концу резистора 18к в норме или въше требуемого)
Если подадите 12В (при 18к и 3,5к) то на 3-ей должно появится что-то ниже 3,3В.
При етом блок не должен бъть подключен в сети.
При делители на ПЕРВОЙ ножке 18 Ком и примерно 3.5 Ком напряжение на ней будет 2.5 В. А регулировка напряжения на третьей ножке осуществляется при помощи (если картинка загрузиться) выделенных сопротивлений, от 15 к 3 ножке.
Понятно, что в трех соснах плутаю, но пока разобраться не получается.
Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
А вот вроде получилось загрузить картинку. Что было запущено на холостой прогон.
Mstrong писал(а):регулировка напряжения на третьей ножке осуществляется при помощи
Ето неправилное управление 494. Автор оставил свободнъм 2-ой усилитель ошибки и подключился к 3-ем въводе. Оставим пока ето так.И на совести автора.
3-ая ножка ето общий въход усилителей ошибки и вход ШИМ компаратора. А основная его "должность" - частотная компенсация ОУ. (Посмотрите несколько схем БП на 494. С 3 на 2 идут последователно соединение кондера и резистора. И никакой постоянной составляющей) Да и в етой схеме есть такую цепь.
Напряжение не верхнем краю R25 определяется въражением (1+R25/R27) *U2 Где U2 напряжение на 2-ой ножке.
Основное правило при работе ОУ с ООС: За счет ООС ОУ стремится поддерживать на своих входах одинаковое напряжение. Т.е. если на 2-ой ножке имеем 2,5В и осилитель охвачен ООС то на первой ножке должнъ появится 2,5В (за счет ООС). У нас усилитель охвачен ООС - через силовуя часть. => при R25=18k R27=3.5k въчисляем по формулу и получаем 15,36В т.е. при всяком напряжение на R25 равное или въше 15.36V на 3-ей ножке будет напряжение въше 3,3В -> ШИМ контроллер въключен, не работает - причина: достижение условия одинаковости потенциалов на 1 и 2 ножке.
Т.е. Если запитаете (или каким-то образом уменьшите напряжение на верхнем конце R25 (респективно на 1-ую ножку) на 3-ей должно появится напряжение ниже 3,3В - ШИМ начал работать)
Откуда 3,3В? Из документации. ШИМ не работает при напряжение на 3-ей въше 3,3В ()
Давайте сократим часовую разницу. Приезжайте в Болгарию. Только у нас жара ..... Ад просто. Позавчера бъло 44. В тени.
Надеюсь что более-менее ясно написал. Извини за ошибки.
PS:
Осталось въчислить R
Допустим нам нужен Мах ток =10А. Тогда на 15-ую будет 10*Rш Если примем Rш=0.008 -> U15=0.08V. R()
Или R = 162ом. R если захотим чтобь ток не опускался ниже некоторого предела. Потенциометром 1к регулировка тока.
Устал. Долго сидел и писал.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
botchin писал(а):Приезжайте в Болгарию. Только у нас жара...
Вот я завидую...
У нас лето "не лето" первого мая было 24 и всё дальше только с утеплением на улицу выйдешь.
В прежние года каждый день огород поливал начиная с мая, в этом лужи не пересыхают льёт почти каждый день. А я живу на песчаной почве.
А сейчас по теме. Второй усилитель (вывод 15) подключен и вход подключен через R13 на шунт. А вот то что автор обратной связью пытается регулировать усиление на этом (ток на выходе), это не есть хорошо.
Надо просто выяснить какой усилитель выключает (останавливает) ШИМ.
Не надо завидовать. В холоде одется можно. А моя шкура месяц уже висит на дворе и въсохнуть не может. И уже нечего снять с собой .... Как первъй человек - и бедренную повязку снял - на радость соседкам. Аборигеном стал звать себе .......
goldmen8 писал(а):Второй усилитель (вывод 15) подключен и вход подключен через R13 на шунт
Ето
Не инверт (+) вход усилителя на массу. На инверт(-) входе подаем положителнъй потенциал. => усилитель (смотрим 3 ую ножку) к земле. Т.е. етот усилитель "въключен" - въход в 0
Смотрим право верх. Последний транзистор. Если он заперт, то притяжение к земли осуществляет консуматор тока 300мкА. Но посколько етот консуматор тока общий для обоих ОУ (монтажное ИЛИ) то, другой ОУ своим +5В "перекръвает" работу етого.
Так, что останов идет с ОУ1 (1, 2 ножка) а ОУ2 ((16,15 (ножка) не работает.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Извините за молчание. Господа-товарищи, я не буду обсуждать как надо правильнее сделать схему, потому что, повторюсь, все описанное в статье "Эволюция импульсных зарядных устройств формата АТ и АТХ" и затем обсуждавшееся на форуме повторялось в железе много раз. Лично сам сделал больше десятка и все работают. Если еще возможно сказать СПАСИБО, за статью автору, то я говорю СПАСИБО., и за статью и за обсуждение на форуме. Сейчас по этой теме на форуме ответа вряд ли получишь. Поэтому я обратился на форум открыв новую тему. Несколько раз перечитал статью по TL494, честно признаюсь, в голове каша, но понял что виновата скорее всего она. Теперь буду тихой сапой продвигаться к "победе", на сколько хватит нервов и здоровья. С уважением.
Для начала я опять посоветую вас подключить волтметр к 3-ей ножке и укоротить сопротивление с 1-ой к маса. Ето можно (и желателно) делать и не подключая блока к сети, а только на внешнее питание. И ето совершенно безопасно для 494.
Mstrong писал(а): TL494, честно признаюсь, в голове каша
А что именно не ясно?
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
То, что на первой ножке напряжение должно быть чуть ниже чем на второй это понятно. Также как и на 16 ниже чем на 15. Так и делается. И вся низкая сторона собирается и настраивается без подключения к 220 В. На счет TLки. Понятно только то, что при подаче напряжения на 12 вывод и массы на 7 напряжение на выводе 14 должно быть 5 В , 5 и 6 выводы это выводы задающие частоту работы, на выводах 8 и 11 должно быть 2.2 В. Кстати, собирал на отдельной плате обвязку TLки, для другого блока, напряжение на 8 и 11 выводах было 2.2 В. И в работу логических элементов И-ИЛИ, не стоит и вникать. Хотя, как мне кажется и на сколько я понял именно они управляют напряжением на выводах 8 и 11.
botchin писал(а): я опять посоветую вас подключить волтметр к 3-ей ножке и укоротить сопротивление с 1-ой к маса.
И напишите что получилось (наблюдали).
Напряжение на 8 и 11 имеет смъсл мерить только если оба усилителя отключенъ - на 3-ей ножке въсокий потенциал. Тогда, то что померили на 8 (11) будет напряжение насъщение транзисторов. Я въше (давно) писал в каких границ оно можно менятся (по документации). Если на 3 напряжение ниже 3.3В то можно осцилографом наблюдать что на етих въводах. Тъкать вольтметром на 8,11 не вижу никакого смъсла. Правда когда-то в своей юности я (очень грубо) мог оценить коефф. заполнения импульса TTL логике по напряжение на въходе лог. елемента. Но ето +/- световой год.
Опять - не поленился - посмотрел. В схеме ОЕ 1.5 до 2.5
Таким образом всякое напряжение на 8(11) въше 1,5В в норме. (по схеме ОЕ)
Т.е. ведущее, основное ето напряжение на 3-ей 4-ой ножке. Но ... полученное в результате работъ оба ОУ, а не подачу внешнего напряжение на ножке (на 4 можно, и ето единственнъй способ, внешнее). Мъ уже определились, что запреть работъ едет с 1-го ОУ (1,2). Вот поетому я опять попрошу вас - запитайте с внешнего источника, отключите от сети, соедините вольтметр к 3-ей ножкъ и укоротите (котя пинцетом) сопротивление от 1-ой ножке к масу. И напишите что наблюдали на вольтметром.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
botchin писал(а):Мъ уже определились, что запреть работъ едет с 1-го ОУ (1,2).
Для того чтоб определиться какое усилитель даёт запрет на работу микросхемы ... нужно отключить по очереди оба.
А то вот здесь ТС пишет:
Mstrong писал(а):Да, опять забуду написать на 15 ножке напряжение 0.30 милливольт, на 16 - 0.
Чтоб исключить из работы второй усилитель нам надо на 15 вывод подать +5В а 16 вывод наобщий
Цитата:
Вывод 15
Он работает точно так же, как и № 2. Зачастую второй усилитель ошибки не используется в TL494CN. Схема включения ее в этом случае содержит вывод 15 просто подключенный к 14-му (опорное напряжение +5 В).
Вывод 16
Он работает так же, как и № 1. Его обычно присоединяют к общему № 7, когда второй усилитель ошибки не используется. С выводом 15, подключенным к +5 В и № 16, подключенным к общему, выход второго усилителя низкий и поэтому не имеет никакого влияния на работу микросхемы. СпойлерВывод 1
Это положительный (неинвертирующий) вход усилителя сигнала ошибки 1. Если напряжение на нем ниже, чем напряжение на выводе 2, выход усилителя ошибки 1 будет иметь низкий уровень. Если же оно будет выше, чем на контакте 2, сигнал усилителя ошибки 1 станет высоким. Выход усилителя по существу, повторяет положительный вход с использованием вывода 2 в качестве эталона. Функции усилителей ошибки будут более подробно описаны ниже.
Вывод 2
Это отрицательное (инвертирующий) вход усилителя сигнала ошибки 1. Если этот вывод выше, чем на выводе 1, выход усилителя ошибки 1 будет низким. Если же напряжение на этом выводе ниже, чем напряжение на выводе 1, выход усилителя будет высоким. ... СпойлерВывод 3
Этот контакт и каждый внутренний усилитель TL494CN связаны между собой через диоды. Если сигнал на выходе какого-либо из них меняется с низкого на высокий уровень, то на № 3 он также переходит в высокий. Когда сигнал на этом выводе превышает 3,3 В, выходные импульсы выключаются (нулевая скважность). Когда напряжение на нем близко к 0 В, длительность импульса максимальна. В промежутке между 0 и 3,3 В, длительность импульса составляет от 50% до 0% (для каждого из выходов ШИМ-контроллера - на выводах 9 и 10 в большинстве устройств).
Если необходимо, контакт 3 может быть использован в качестве входного сигнала или может быть использован для обеспечения демпфирования скорости изменения ширины импульсов. Если напряжение на нем высокое (> ~ 3,5 В), нет никакого способа для запуска ИБП на ШИМ-контроллере (импульсы от него будут отсутствовать).
Вывод 4
Он управляет диапазоном скважности выходных импульсов (англ. Dead-Time Control). Если напряжение на нем близко к 0 В, микросхема будет в состоянии выдавать как минимально возможную, так и максимальную ширину импульса (что задается другими входными сигналами). Если на этот вывод подается напряжение около 1,5 В, ширина выходного импульса будет ограничена до 50% от его максимальной ширины (или ~ 25% рабочего цикла для двухтактного режима ШИМ-контроллера). Если напряжение на нем высокое (> ~ 3,5 В), нет никакого способа для запуска ИБП на TL494CN. Схема включения ее зачастую содержит № 4, подключенный напрямую к земле.
•Важно запомнить! Сигнал на выводах 3 и 4 должен быть ниже ~ 3,3 В. А что будет, если он близок, например, к + 5 В? Как тогда поведет себя TL494CN? Схема преобразователя напряжения на ней не будет вырабатывать импульсы, т.е. не будет выходного напряжения от ИБП.Спойлер
goldmen8, я спорить не хочу. Да и какая разница если ТС елементарнъе действия предпринять не хочеть. Как можно въключить 1-ий. Подав 0V на 1-ю ножку. Кто должен подать 0V на 1-ю ножку? Я? Тъ?
И т.д.
Я въше два раза приводил внутренную схему 494 (часть ОУ). Излагал свои аргументъ и т.д.
Думаю, что мне пора слинять с тему. Могу пожелать Mstrong-у удачи и успехов в усвоение електроники.
goldmen8, спасибо за участие.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Mstrong писал(а):И в работу логических элементов И-ИЛИ, не стоит и вникать. Хотя, как мне кажется и на сколько я понял именно они управляют напряжением на выводах 8 и 11.
наоборот, они и управляют, грубо говоря, всей ШИМкой...
и упрвляют не напряжением, а скважностью(временем открытого состояния(внутрених) транзисторов)...
тоесть
botchin писал(а):Тъкать вольтметром на 8,11 не вижу никакого смъсла.
Дорогой botchin, вы зря на меня обижаетесь. И пожалуйста не уходите с темы. Я хочу разобраться, и понять, где мои ошибки, а где непонимание и незнание, а может и невнимательность.. Мои знания с Вашими конечно не сравнить. ТЛьку пришлось заменить, так как вы правильно заметили я неправильно подключил 1 вывод. Сейчас ТЛька заменена, делитель по первой ножке переделан и картина вырисовывается следующая. Напряжение на 1-ом выводе 2.35 В ( потом настроится точнее), на 2-ом - 2.45, на 3-ем 0.06 В, на 4-ом -0.3 В, 5 и 6 выводы по старому, 8 - 11 по 1.1 В, !2 - напряжение доп. БП, 13 и 14 5 В, 15 ый вывод -0.03 ( очень мало) и 16 вывод - 0 В. На 15 вывод +5 В подавал и на 3 выводе напряжение было так же 0 В. BF-2. Я читал и продолжаю штудировать статью с описанием работы ТЛ. Не вся поднятая новой информацией "пыль" улеглась по своим местам, но буду надеяться на вашу поддержку. Понимаю, что логические элементы ( И-ИлЛИ, и т.д.) управляют ее работой, Но у меня нет осциллографа, да и пользоваться я им не зною как, не настолько продвинутый специалист. Для начала наверное нужны ваши подсказки, где что проверить, а там я думаю дело наладиться. Пишу второй раз. Первый отправил но почему то не получилось.
Добавлено after 1 minute:
Дорогой botchin, вы зря на меня обижаетесь. И пожалуйста не уходите с темы. Я хочу разобраться, и понять, где мои ошибки, а где непонимание и незнание, а может и невнимательность.. Мои знания с Вашими конечно не сравнить. ТЛьку пришлось заменить, так как вы правильно заметили я неправильно подключил 1 вывод. Сейчас ТЛька заменена, делитель по первой ножке переделан и картина вырисовывается следующая. Напряжение на 1-ом выводе 2.35 В ( потом настроится точнее), на 2-ом - 2.45, на 3-ем 0.06 В, на 4-ом -0.3 В, 5 и 6 выводы по старому, 8 - 11 по 1.1 В, !2 - напряжение доп. БП, 13 и 14 5 В, 15 ый вывод -0.03 ( очень мало) и 16 вывод - 0 В. На 15 вывод +5 В подавал и на 3 выводе напряжение было так же 0 В. BF-2. Я читал и продолжаю штудировать статью с описанием работы ТЛ. Не вся поднятая новой информацией "пыль" улеглась по своим местам, но буду надеяться на вашу поддержку. Понимаю, что логические элементы ( И-ИлЛИ, и т.д.) управляют ее работой, Но у меня нет осциллографа, да и пользоваться я им не зною как, не настолько продвинутый специалист. Для начала наверное нужны ваши подсказки, где что проверить, а там я думаю дело наладиться. Пишу второй раз. Первый отправил но почему то не получилось.
