Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Андрей Бедов »

Martel- писал(а):Уточните пожалуйста, о чем речь, когда тут говорится, что провода к ЮСБИ гнездам могут быть перепутаны?
Либо питание, либо линии данных...либо всё вместе, "на 180 градусов".
Но если вы утверждаете, что в "полурабочем" гнезде что-то работает, а что-то нет - значит с корректностью подсоединения там всё нормально. Осталось выяснить, не сильно ли падает 5В при работе сильно потребляющих флешек (современные могут потреблять до 400 мА).
Если просадка на гнезде есть - переходят мультиметром на гребёнку материнской платы, в которую подключен соответствующий передний порт, и замеряют на ней падение напряжения во время обмена данными флешки с компьютером.
Этим выясняют, что виновато: тонкие проводники питания от гнезда до материнской платы, стабилизатор питания USB на материнской плате (если имеется отдельный), либо дежурная часть БП АТХ.
Martel- писал(а):а два другие, по которым информация бегает, имеют полярность?
Они имеют не "полярность", а строго определённое назначение сигнальных линий (D+ и D-). Перепутав их местами, ничего страшного не произойдёт; но и работать не будет.
Martel- писал(а):В самой материнке ЮСБИ часть может "просесть" как-то?
Запросто!
Начиная от стабилизатора/преобразователя питания USB на плате, и заканчивая I/O ЮМ.
Martel- писал(а):Чего то флешкам не хватает.
Повторюсь: измерьте напряжение на гнезде в момент работы флешки.
Martel- писал(а):но б/п у меня новый и со старым тоже принтер не робил.
А с другой системой - тоже не работал? И во всех гнёздах не работал? И даже в задних?

======
korob писал(а):Фильтры на концах имеются?
Насколько я понимаю, эти ферритовые штуковины призваны скорее защитить "округу" от помех, излучаемых кабелем, чем наоборот. И, да: все USB-кабели - экранированные (если не совсем подвальный Китай).
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение korob »

Андрей Бедов писал(а):Насколько я понимаю, эти ферритовые штуковины призваны скорее защитить "округу" от помех, излучаемых кабелем, чем наоборот.
Да нет, как раз подавляют синфазную помеху на кабель. Моя практика показывает, что установка ферритовых фильтров на добротный 3-х метровый USB кабель даёт свои плоды, сколько раз удавалось таким способом заставить нормально печатать принтер, живущий своей жизнью. :)
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение musor »

:facepalm: у меня вапрос какого хрена флеху подключать длиным кабелем? и иметь кучу проблем
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Martel- »

korob писал(а):Моя практика показывает, что установка ферритовых фильтров на добротный 3-х метровый USB кабель даёт свои плоды,
Можно ссылочку, на "как это выглядит и делается"?
musor писал(а): у меня вапрос какого хрена флеху подключать длиным кабелем?
С удлиннителем у меня всё под рукой. Флешку втыкаю возле клавиатуру. И никогда не было проблем . Примерно год назад начал замечать проблемы. И начал я лазать в зад компьютера и искать там наощупь гнездо (а потерпев неудачу, лез с фонариком)
Андрей Бедов писал(а):Но если вы утверждаете, что в "полурабочем" гнезде что-то работает, а что-то нет - значит с корректностью подсоединения там всё нормально.
Сейчас попробовал оба гнезда своим фотоаппаратом СОНИ. С ним оба гнезда работают бодренько.
Андрей Бедов писал(а):Этим выясняют, что виновато: тонкие проводники питания от гнезда до материнской платы,
Провода тонкие, насколько вижу (фото прилагаю)
Андрей Бедов писал(а):Martel- писал(а):
В самой материнке ЮСБИ часть может "просесть" как-то?
Запросто!
Начиная от стабилизатора/преобразователя питания USB на плате, и заканчивая I/O ЮМ.
Если запросто, то вполне может быть моим случаем.
Андрей Бедов писал(а):Повторюсь: измерьте напряжение на гнезде в момент работы флешки.
Да, напряжение пришла пора замерить. Только подумаю, как там лучше раздербанить провод, под контакт с щупами.
Андрей Бедов писал(а):с другой системой - тоже не работал? И во всех гнёздах не работал? И даже в задних?
С другой тоже не работал.
Причем, если потыкать кнопку ГОУ то принтер выдает напечатанный лист с его тестом, или характеристиками. В общем свой аусвайс какой то.

ФОТО:
Вот плата , где справа наруже находятся два ВЕРТИКАЛЬНО расположенных гнезда (а тут разъёмы в горизонтали)
http://i.imgur.com/CcrMlZI.jpg
СпойлерИзображение
Один провод двойной и он идёт на середину низа мат-платы.
http://i.imgur.com/mn5BCBw.jpg
СпойлерИзображение
Другой провод одинарный, и идёт в левый нижний угол мат платы.
http://i.imgur.com/oYRCn6U.jpg
СпойлерИзображение
Это, как я понимаю, тонкие провода. И где можно взять толстые? Или самому паять? Возможно для одного девайса они ещё как-то тянут, а для другого не хватает?
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Андрей Бедов »

Нормальные это кабели, экранированные. Не трогайте их.
Единственное, что нужно сделать - поелозить туда-сюда немного...как это объяснить..."понедовтыкать-понедовытыкать" штекерами по пинам, чтобы возобновить потенциально увеличивший от времени сопротивление контакт.
У меня пару раз было такое, и тоже на подсоединении передних гнёзд.

Кроме того, из фотографий стало ясно, что питание USB у вас идёт с основных +5В, а не от дежурной цепи. И это хорошо.
Там видны те самые джамперы переключения питания, о которых я говорил выше.
Последний раз редактировалось Андрей Бедов Пт июл 21, 2017 18:20:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Martel- »

Андрей Бедов писал(а):поелозить туда-сюда немного...как это объяснить...
Я это называю прошевелить контакты :)
То есть вытык-втык и повторить.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
BF-2
Опытный кот
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение BF-2 »

поставь принтер как можно ближе к заднему ЮСБи, возми маму\папу и припаяй 4 провада сечением на полтора квадрата, проверь, если работает - имхо, проблема сто процентов в шнурке...делов на пол часа

зы. шнур юсби от принтера, то не родной, наверное
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение musor »

BF-2 писал(а):возми маму\папу и припаяй 4 провада сечением на полтора квадрата, проверь, если работает - имхо, проблема сто процентов в шнурке...делов на пол часа
ну если умных советов нет зачем писать такой бред... :facepalm:
счас ЛОХи начнут из сетевого кабеля делать USB шнуры :facepalm: и когда оно не заработает изза не того волнового и ФЧХ потом начнут на мосты грешить... :)))
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Upgrader »

[uquote="BF-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3149192#p3149192"]припаяй 4 провада сечением на полтора квадрата[/uquote] :))) :))) :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ypppu »

Вроде витая пара улучшает качество связи. Как-то я пробовал веб-камеру подключать в USB-порт, расстояние было 10 метров - заработала.
Аватара пользователя
BF-2
Опытный кот
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение BF-2 »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3149202#p3149202"]
BF-2 писал(а):возми маму\папу и припаяй 4 провада сечением на полтора квадрата, проверь, если работает - имхо, проблема сто процентов в шнурке...делов на пол часа
ну если умных советов нет зачем писать такой бред... :facepalm:
счас ЛОХи начнут из сетевого кабеля делать USB шнуры :facepalm: и когда оно не заработает изза не того волнового и ФЧХ потом начнут на мосты грешить... :)))[/uquote]
кому нада - пусть запускают серийное производство!
я предложил исключить\подтвердить проблему кабеля, а 20см шнурка, сделанного из гоФна - работать будут стопудов

Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
musor писал(а):ну если умных советов нет зачем писать такой бред... :facepalm:
поведайте что то умнее, я с удовольствием послушаю...
условие - доступность в радиусе 10метров и никаких денежных затрат
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Martel- »

BF-2 писал(а):шнур юсби от принтера, то не родной, наверное
Не родной, факт.
musor писал(а):потом начнут на мосты грешить...
Про мосты мне спецы говорили :) Дословно помню, на комп форуме сказали "похоже что южный мост умирает".
Это я спрашивал, почему у меня внешний винт(он обычный винт, но в железной коробочке и со своим питанием) медленно определяется компом. Причиной оказалась некачественные детали б/п и самой платы в коробочке. Я заменил ключевые электролиты, и он заработал, но всё равно, не бодро.
ypppu писал(а):Вроде витая пара улучшает качество связи.
В общем, я уловил общую мысль. Провод должен быть хорошим.
И я с этим поработаю.
Воткну принтер в задние ЮСБИ разъёмы и попробую с РАЗНЫМИ проводами. Авось найдётся хороший среди них.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение oleg63m »

:shock: :shock: :shock: пестец. во что тему превратили... :facepalm:
пора переименовывать в тупой и еще тупее....
у меня тоже флешка после пол года работы стала то определяться, то нет. внимательно посмотрев на контакты. обнаружил, что они слегка утоплены в пластмассу. и имеют в начале небольшой бордюр, который явно мешает контачить. взял надфиль, и аккуратно сточил бордюрчик до уровня контактов. уже лет 5 как флешка исправно определяется всеми устройствами, и в любых гнездах
а, чтобы не ломать гнезда и флешку, зацепив случаем коленом, тоже пользуюсь метровым удлинителем. слава богу ни одной не сломал до сих пор.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Martel- »

oleg63m писал(а):во что тему превратили...
Во что же? Интересно знать?

Неужели в мелкие практические вопросы?!
Какое падение нравов... :(
--------------------------------------------------------

Но Вы высказали новую мысль, об износоустойчивости гнезда ЮСБИ.
Я надел окуляры и начал исследовать гнезда передней панели, и они вроде как разные :shock:
У одного есть две подпружинивающие пластинки а у другого нет.
И вообще, выглядят они уже заюзанными. Может уже выработались.
Вопрос. Такие платки универсальны? Продаются в комп-магазинах?
(кстати, надо и у флешек и проводов как-то определять заюзанность-затёртость износ.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
vem566
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение vem566 »

Martel- писал(а):Во что же? Интересно знать?
oleg63m писал(а):в тупой и еще тупее....
И musor по трезвянке дельные вещи толкует.
musor писал(а):счас ЛОХи начнут из сетевого кабеля делать USB шнуры и когда оно не заработает изза не того волнового и ФЧХ потом начнут на мосты грешить...
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Upgrader »

Из витой пары как usb удлинитель получается, на сколько метров тянет?

Многие удлинители сделаны из такого говна, что там уже не важно как он изготовлен - все равно толком работать не будет. Чистой меди там нету. По этому приходится самому делать.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение musor »

витуха тоже разная бывает сейчас в основном омедненая жестянка идет
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
BF-2
Опытный кот
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение BF-2 »

это даже и ЛОХам понятно, невижу смысла писать это...,
и шнурок на 20...30 см. из такого гофна делать - брЭд
Аватара пользователя
shinji2009
Электрический кот
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 18:19:09
Откуда: новосибирск

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение shinji2009 »

привет. а что, если в atx бп конденсаторы два. большие которые. на входе 220в стоят. если у них крышки пластмассовые чёрные сверху. выпуклые. их менять? это они так вздулись?
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Андрей Бедов »

Martel- писал(а):У одного есть две подпружинивающие пластинки а у другого нет.
О каких речь? Их там четыре: две по бокам, и две на стороне, противоположной контактам.
Я вообще брал иголку, и приподнимал сами контакты, все четыре штуки, чтобы усилие нажима на контакты флешки/штекера было сильнее.
shinji2009 писал(а):если у них крышки пластмассовые чёрные сверху. выпуклые. их менять? это они так вздулись?
Они такие и были изначально. Это сами крышки немного выгнутые, а не конденсаторы.
Однажды меня это тоже смутило, я срезал термоусадку по-кругу, и снял крышку. Конденсатор под ней ровный.
Ответить

Вернуться в «Практика»