Мега и LM358

Dem1an

Всем доброго времени суток
Ситуация сложилась такая. Делаю паяльную станцию . Остановился на том, что не работает ОУ 358... Собрал я его по схеме вот этой.

Спойлер

Использовал оба варианта. Паяльник на термисторе , а фен на термопаре. Оба канала на одном ОУ двухканальном .
В протеусе напрочь отказывается работать схема.
На деле пошевелив оба подстроечника добиваюсь разность АЦП от 5 до 8 .
В чем может быть дело?

Реклама

mickbell

Много в чём. Налаживайте схему так же, как делали бы это со схемой настоящей. Только не оба варианта сразу, запутаетесь.
1. Скажем, для 25 градусов и для 300 градусов определите сопротивление термистора или ЭДС термопары.
2. Для этих температур распишите, какое должно быть напряжение на третьей ноге микросхемы.
3. Рассчитайте значения сопротивлений обратной связи и смещения.
4. Установите их такими.
5. "Измерьте" указанные напряжения, сравните с расчётными. Если не совпадают - чешите репу на предмет причины несовпадения.
Я бы рассчитал для проверки схемы, да вот не знаю параметров ваших термистора и термопары. А так - схема выглядит работоспособной. В моей самодельной паяльной станции похожая, прекрасно работает.

Реклама

Dem1an

Спасибо за ответ !

От помощи я не откажусь, так как начинающий ... Заодно сравнить, правильно ли я делаю.
ИОН 5в.
Соответственно, при 300 градусах должно быть около 4-4,5 В на выходе с ОУ.
При комнатной температуре , R термистора = 45ом

Это уже 3 вариант платы я делаю. Прошлые два по невнимательности запарол. Сделал оба канала на термопару, а затем оба канала на термистор.

намучился

ЗЫ вот мой вариант схемы уже собранной .может я где-то просто ошибся ?

Спойлер

Заменил несколько номиналов на :
R11 , 12 стоит 900k
RV4 = 5k
R1 = 1k
R4 = 1k

mickbell

[uquote="Dem1an",url="/forum/viewtopic.php?p=3150984#p3150984"]ИОН 5в.[/uquote]ИОН - в данном случае он же источник питания? Здесь так можно, а вообще-то очень не рекомендуется, а иногда и нельзя, ибо ничего хорошего из этого не получается. Питание - это питание.
[uquote="Dem1an",url="/forum/viewtopic.php?p=3150984#p3150984"]Соответственно, при 300 градусах должно быть около 4-4,5 В на выходе с ОУ.[/uquote]Неправильно. 300 градусов - это рабочая температура, иногда может быть и больше. Станции обычно регулируют температуру жала до 400 - 450 градусов. Значит, максимальный выход должен быть где-то при 400 или 450 градусах. Да и не дотянет 358 свой выход почти до питания, полтора вольта оставьте выходным транзисторам, пусть максимум на выходе будет 3.5 В.
[uquote="Dem1an",url="/forum/viewtopic.php?p=3150984#p3150984"]При комнатной температуре , R термистора = 45ом[/uquote]Мало данных. Каким оно будет при максимальной температуре?
[uquote="Dem1an",url="/forum/viewtopic.php?p=3150984#p3150984"]вот мой вариант схемы уже собранной .может я где-то просто ошибся ?[/uquote]Схему не видно.

Реклама

Dem1an

Хорошо, спасибо за совет. В будущем в качестве источника опорного напряжения буду использовать отдельное питание.

Показания паяльника были в пределах 50-200 ом от нагрева горелкой маленькой

Вот ссылка на фотографию
http://radiokot.ru/forum/download/file. ... &id=289595

Реклама

mickbell

Нет там никакого файла. "Выбранное вложение отсутствует." Что-то у вас с выкладываниями не так. Ни схемы, ни фото.

Реклама

musor

ВЫ УЖ РЕШИТЕСЬ ИЛИ тп ИЛИ тс ИЛИ ИЛИ И ТО ИТО РАБОТАИТЬ НИ БУДЕТ НИКОГДА!
ЕСЛИ тп ТИП ЕЕ НАДЬ ЗНАТЬ ИЛИ КРИВУЮ КАЛИБРОВОЧНУЮ ЕСЛИ тс-МАТЕРЬЯЛ (ткс)

Dem1an

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3151274#p3151274"]Нет там никакого файла. "Выбранное вложение отсутствует." Что-то у вас с выкладываниями не так. Ни схемы, ни фото.[/uquote]

Заменил несколько номиналов на :
R11 , 12 стоит 900k
RV4 = 5k
R1 = 1k
R4 = 1k

Вот так точно должно выйти.

Странно... я всё видел прекрасно. все файлы прикреплены и отображаются. Ну, да ладно!

Схему полностью прозвонил, проверил дорожки - всё в порядке. Проверил работу второго канала на термопаре, всё работает. Диапазон правда был от 90 до 250, но это подстроечным резистором отрегулируется, я думаю...
А вот с термистором так и не вышло.
Сейчас проверил сопротивление на термисторе. Колебание от 46.5 ом до 145 ом. Поджигал маленькой горелкой, не думаю, что он набрал 300 градусов(горелка еле горит), было скорее 250 максимум.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3151288#p3151288"]ВЫ УЖ РЕШИТЕСЬ ИЛИ тп ИЛИ тс ИЛИ ИЛИ И ТО ИТО РАБОТАИТЬ НИ БУДЕТ НИКОГДА!
ЕСЛИ тп ТИП ЕЕ НАДЬ ЗНАТЬ ИЛИ КРИВУЮ КАЛИБРОВОЧНУЮ ЕСЛИ тс-МАТЕРЬЯЛ (ткс)[/uquote]
Почему не будет ? Если у меня в вооружение двухканальный, а то и два разных ОУ и два разных выхода на МК с АЦП.
А конкретно меня интересует рабочая схема для ОУ 358 с термистором. Его происхождение мне неизвестно. Куплен на Alixpress с минимальным описанием товара. Единственное, я выявил приблизительный диапазон его работы 50-200 ом.

mickbell

Эта схема будет работать, если RV5 будет номиналом 100 Ом и выставлено примерно на середину - так, чтобы при сопротивлении термодатчика, равном 45 Ом, на выходе ОУ было маленькое напряжение, около нуля. R9, вероятно, придётся увеличить - усиление этого ОУ явно чрезмерное.

Dem1an

Попробовал набросать в everycircuit на телефоне , пока ехал.

Правильно я понял , что нужно было заменить ?
Поставил на R9 идентичный резистор, что и R7.
Подстроечником выставил такое же значение R , что и значение термистора при комнатной температуре .
Левый переменный резистор на схеме - датчик . Покрутив его, диаграмма выходного напряжения плавно ползала от 0 до 3,5 В .

Остаётся только проверить ...

но это уже прогресс ))

mickbell

Судя по результатам, правильно. Потом надо будет подобрать такие смещение и усиление, чтобы выход от почти (не строго, ибо это невозможно) нуля до 3.5 В соответствовал рабочим температурам паяльника, то есть где-то от 150 градусов. Измерять меньшие температуры особого смысла нет. Сейчас можно настроить приблизительно, уточнив при окончательной наладке. Как делал это я: взял мультиметр с термопарой с работы и откалибровал температуру жала по нему.

Dem1an

Спасибо, Товарищ !

Завтра займусь платкой. Отпишусь по итогу, заработало или нет

Но, думаю, что всё будет как нужно !

Хорошо, обзаведусь термопарой ... главное, чтобы теперь мультиметр не врал.

mickbell

И ещё один момент. Я тут хотел предложить ограничиться максимум 2.5 вольтами и для АЦП выбрать внутренний источник REF в самой меге... и столкнулся с дилеммой. С одной стороны, для измерения напряжения термопары лучше так и делать, а вот с терморезистора - тут лучше будет, если опорное напряжение есть напряжение питания, получается подобие мостовой схемы. Проблема, однако: какой выбрать источник опорного напряжения АЦП. Наверняка ведь одна и та же мега будет обрабатывать оба датчика. Не переключать же опорное на ходу... Кстати, а почему бы и нет? Вряд ли когда-то фен и паяльник будут работать одновременно. Ну а если всё-таки будут - тогда можно пожертвовать точностью, скажем, температуры жала паяльника.

АлександрЛ

Я, когда делал себе ПС, чтобы лишний раз не морочить себе голову, просто принял, что каждый вольт усилителя термопары равен сотне градусов температуры.....
Тогда и "опорное" будет 5 вольт, и при изменении температуры от 100 до 400 вольт выход усилителя термопары будет от 1 до 4 вольта- что вполне в тех пределах, в которых ОУ будет нормально работать..

mickbell

Если есть цифровая индикация температуры, то подход разумный. Я для себя решил сделать проще: шкалу на крутилке, ПИ-регулятор температуры с медленным ШИМом (2 Гц) и индикатором нагрева, однако оставил лазейку, если захочется потом переделать: разместил компоненты на морде так, что потом можно будет вырезать отверстие под семисегментный индикатор, а крутилку можно будет заменить на энкодер. В нынешнем, квазианалоговом варианте нет нужды иметь круглое число милливольт на градус. Так что - Jedem das Seine, или как там у них...

АлександрЛ

а у меня "крутилка" и цифровая индикация температуры установки и текущей температуры..

korob

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3151504#p3151504"]...Проблема, однако: какой выбрать источник опорного напряжения АЦП. Наверняка ведь одна и та же мега будет обрабатывать оба датчика. Не переключать же опорное на ходу... Кстати, а почему бы и нет?[/uquote]Выбирать Ref, а для "мостовых" измерений дополнительно измерять питание и программно делать соответствующую поправку.

АлександрЛ

Что- то всё пытаются переусложнить.. Вы же не сверхточный прибор делаете, а ПАЯЛЬНУЮ СТАНЦИЮ!! Почитайте, с какой точностью должно держаться напряжение при пайке! Если я правильно помню, то на военке нормировалась точность +- 10 градусов.. Моя ПС без всяких ПИД-ов и ШИМ-ов, просто "ключевым" режимом держит температуру +-3 градуса, чего (имхо) вполне достаточно, и незачем гоняться за полуградусной точностью, это вам не температура тела, где 36,6- "норма", а 37,2 - это "больничный", а 35 градусов- "труп"...

зы.. Хотя, если взять соотношение температур- то пропорции примерно те же..

mickbell

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3151577#p3151577"]Что- то всё пытаются переусложнить.. Вы же не сверхточный прибор делаете, а ПАЯЛЬНУЮ СТАНЦИЮ!![/uquote]Можно было, разумеется, сделать и релейный регулятор, но почему бы не сделать ПИ? Это же просто две лишних строчки в исходнике. Мне захотелось, я и сделал.
А что касается выбора REF - опять же, почему бы не уделить внимание проблеме, даже если она малозначительна в данном случае? Потом, в другом случае, кому-то пригодится.
[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3151572#p3151572"]Выбирать Ref, а для "мостовых" измерений дополнительно измерять питание и программно делать соответствующую поправку.

[/uquote]Разумно.

korob