Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[rewq]

Превосходят по макс. току до перегорания ног и по миллиомности.

Это понятно - сечение пяти ног примерно в два раза больше одной ноги. Например, транзисторы IRFS3004-7PPbF и IRFS3004PbF кристаллы одинаковые, а снижение сопротивления только из за ног. Чаще приходится выбирать кристалл, чем больше тем мощнее транзистор но и ёмкость увеличивается и цена. Хочется уменьшить количество транзисторов не снижая КПД. Попробую собрать на 12 семиногих, что получится напишу. Если выбрать кристалл в два раза больше, чем например, у PSMN2R0-30BL и корпус семиногий, то в теории можно уменьшить количество ровно в два раза. Но это в теории, а что получится реально?
Вот про корпуса
https://www.overclockers.ru/lab/42345_2 ... ast_1.html

[rewq]

На форуме тишина. Все в Крыму загорают? А кто инверторы будет делать?

Поставил 8 транзисторов IRFS7430-7PPbF. КПД на нагрузках от 600 до 1100 Вт, вырос на 1,5%.
Сечение пяти ног - 1,75 квадрата. Сечение одной ноги, у полевика с тремя ногами 0,6 квадрата.
Радиаторы не ставил. После 500 Вт, транзисторы начинают медленно прогревать шины.
650 Вт - 97%
1000 Вт - 93,5%
От 150 до 500 Вт, КПД в районе 99%.
Провода от БП 16 квадратов 70см, если поставить 48, то на нагрузке 1000 Вт, КПД вырастет ещё примерно на 1%.

Завтра подключу ещё 4 транзистора, посмотрим, что изменится.

[lalafau]

А как КПД измеряете? Там же пульсации мешаются и недорогие приборы врать будут, просто перемножать среднее U на среднее I неправильно.
Что за БП используете для тестов, какой транс в итоге получился с >99% КПД - серебряным литцем намотанный?

Аккумулятора у меня сейчас мощного нет (ушёл на др. неинверторные цели) и true RMS приборов.
Подобные power банки надо бы ваять и ставить на вход инвертора для улучшения КПД системы АКБ+кабель+инвертор и м.б. безаккумуляторной работы от СБ:
http://www.maxwell.com/products/ultraca ... ge-modules (500F 16V), для экономии - купив "new old stock" непользованные кондёры по 20-40 USD. Но готовые платы балансиров по 6 на 2,7В меня не устраивают (электролит разлагается быстрее), а на 2,3В делать некогда.

Тут прения шли чуть активнее: https://www.forumhouse.ru/posts/19371941/
и на форуме реально-странного ютубщика, но рекламу ему делать неохота.

Спойлер

Какой ещё Крым, бедный я, только пешком до ближайшего мутного водоёма с тёлками и лягушками могу себе позволить.
https://pp.userapi.com/c836639/v8366394 ... VuacSs.jpg.
Ещё фарфоровые бруски-изоляторы с 3-мя отверстиями от старых электрочайников отвинтил на свалке, надо присобачить к шинам для изгибной жёсткости.

И появилась любопытная плата привода на 200А, 10-50В, 20кГц с медными шинами и 32-битным кортексом на борту, но дорогая и кажется всего лишь полумост с функцией торможения движка.
http://www.ebay.com/itm/172396094972

[rewq]

А как КПД измеряете? Там же пульсации мешаются и недорогие приборы врать будут, просто перемножать среднее U на среднее I неправильно.

Я это всё прекрасно понимаю. Наверняка, КПД немного ниже и я им не хвастаюсь. Я просто добиваюсь увеличения КПД, а меньше или больше ток, и на стрелочном приборе видно.

Что за БП используете для тестов, какой транс в итоге получился с >99% КПД - серебряным литцем намотанный?

Про БП и транс я писал чуть выше на пару страниц. Габаритная мощность транса примерно 2 кВт, поэтому 1кВт он тянет легко и вообще не греется. НВ обмотка - 60 квадратов.

И появилась любопытная плата привода на 200А, 10-50В, 20кГц с медными шинами и 32-битным кортексом на борту, но дорогая и кажется всего лишь полумост с функцией торможения движка.
http://www.ebay.com/itm/172396094972

300 Ампер, а шины на 30 Ампер.

[rewq]

Добавил 4 транзистора - ничего не изменилось. Похоже достигнут потолок. Дальше только с трансами колдовать.
Но с большим количеством транзисторов, у меня, стабильнее выходное напряжение. На восьми тр, при добавлении нагрузки, просадка достигала 3-4 Вольт и только потом программа добавляла, а на 12 и 16 стабильность до 1 Вольта, как примерно и прописано. Может это только у меня так на mega8. Почему напруга падала до 216 вольт, а проц даже не чесался? Форма синуса при выпрямлении показывала норму?
Какой из этих опытов с транзисторами можно сделать вывод?
Нет смысла гоняться за супер миллиомными транзисторами.
Можно остановиться на 1,5-2 мОм.
При таких токах (12В, 1кВт), всё равно лучше поставить 16 транзисторов в корпусе типа ТО-220, какими бы они ни были.
Я, для себя, сделал такие выводы.

[lalafau]

[uquote="rewq",url="/forum/viewtopic.php?p=3154002#p3154002"]Какой из этих опытов с транзисторами можно сделать вывод?[/uquote]Статические потери упали, а динамические выросли. Драйвер помощнее и вторые бы понизил.
А нагрев микросхем драйверов сравнивали? Или одноомный резистор им в питание (до блокировочных 2-3х кондёров) и на нём падение мерять, т.е. средний потр. ток микрухи.

[uquote="rewq",url="/forum/viewtopic.php?p=3153760#p3153760"]300 Ампер, а шины на 30 Ампер.[/uquote]
А вот истинно китайские 200А через провода 12AWG, которые заодно может и шунтами работают для защиты от перегрузок по UVLO
http://www.ebay.com/itm/Mystery-Cloud-2 ... 2129900749

У такого провода ток плавления 235А за время 10с.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Американс ... р_проводов

Кондеров в той платке всего 5 шт, значит работают со сверхперегрузками.

[rewq]

Статические потери упали, а динамические выросли. Драйвер помощнее и вторые бы понизил.
А нагрев микросхем драйверов сравнивали? Или одноомный резистор им в питание (до блокировочных 2-3х кондёров) и на нём падение мерять, т.е. средний потр. ток микрухи.

С драйверами я ещё поиграюсь.
На 8 тр, пробовал две разные платы одна с IRS2186 другая с ТС4420 - разницы никакой.
12 тр запускал с ТС4420.

lalafau какое сопротивление им IRFS7430-7PPbF лучше в затвор поставить?
Я поставил пока 10 Ом меньше в хозяйстве не нашёл.

[lalafau]

[uquote="rewq",url="/forum/viewtopic.php?p=3154015#p3154015"]Я поставил пока 10 Ом меньше в хозяйстве не нашёл.[/uquote]А 22-27/3 (параллельно) найдутся?
У драйвера 4420 выходное сопротивление нижнего ключа (для втекающего тока) ниже, чем верхнего (1,5-2,5 Ом против 2,1-2,8 при +25°С). Значит его токовые возможности при равном нагреве корпуса различны для Isink и Isource, но прямо в даташите не сказано, что >6А втекать может.
ПМСМ для пущего перфекционизма можно ставить 2R последовательно по формуле N_полевиков*(12В/6А), а параллельно одному R - обратный диод Шоттки для ускорения разряда затвора.
Т.е. 3+3 Ома в каждый затвор из группы 3-х параллельных транзисторов (или 3,3+2,7 стандартные номиналы).

И на массу 2-10 кОм на всякий случай.

Осциллограммы бы глянуть, что на затворах и стоках, далеко ли до "сквозняка".
Тут симулятор советуют: http://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=803127

http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 9#p2825619 - а тут общие слова про сложность выбора

[rewq]

ПМСМ для пущего перфекционизма можно ставить 2R последовательно по формуле N_полевиков*(12В/6А), а параллельно одному R - обратный диод Шоттки для ускорения разряда затвора.
Т.е. 3+3 Ома в каждый затвор из группы 3-х параллельных транзисторов (или 3,3+2,7 стандартные номиналы).

И на массу 2-10 кОм на всякий случай.

Спасибо lalafau.
В даташите рекомендуют 2,2 Ома.
Диоды шоттки стоят параллельно MBR0540 и 10 кОм на массу стоят.
У меня других сопротивлений сейчас нет, нужно заказывать у китайцев.
Последовательно поставить не смогу - места нет. Всё на smd.
Завтра сниму осциллограммы и может попробую добавить в параллель 10 Ом.
Есть 22 Ома, можно друг на друга накидать.
Попробую поставить плату с IRS2186 посмотреть, что будет.

[rewq]

Вот картинки на затворах нижних ключей, на верхних такие же. Драйвера ТС4420.

низ до R.jpg

(21.64 КБ) 518 скачиваний

низ после R.jpg

(22.04 КБ) 679 скачиваний

до дросселя.jpg

(22 КБ) 508 скачиваний

Плата с IRS2186. Тут похоже ещё хуже.

Низ до R 2186.jpg

(21.91 КБ) 653 скачивания

Низ после R 2186.jpg

(21.91 КБ) 639 скачиваний

На плате с ТС4420 бутстрепный конденсатор 100 мкФ, а на IRS2186 47мкФ.
Драйвера не тянут? И 100 мкФ вроде много.

[lalafau]

Третью картинку (до дросселя) растянуть бы по времени для разборчивости отдельных импульсов.
А дохлое время сколько, до сквозняка далеко?
47-100 мкФ танталовые хоть?
На перезарядку 4*12 нФ затворов с частотой 20-25 кГц и 10 мкФ хватит "за глаза".

В даташите рекомендуют 2,2 Ома.

Так это если 1 транзистор, а если их 4, то надо 4 по 8 Ом ставить, чтоб драйвер дым не испустил.
У микроарта в 48В 6-9кВт версиях стоят 2*IRS2186, туча R=18 Ом в затворы IRFP3710 транзисторов, 18-24 шт ЕМНИП, без разрядных шоттки против эффекта Миллера, но может пожмотились просто.

И вообще сделали бы вы отдельную статью (как в начале ветки) или тут хороший обзорчик: https://mysku.ru/blog/china-stores/43065.html
Тогда вся окончательная схема будет "по полочкам разложена", её можно распечатать и легче повторять в отличие от этаноловских видеоэпопей.
Вам много людей спасибо скажут, а тут даже премировать могут:
http://forum.cxem.net/index.php?/announ ... %83%D0%B1/

(голоса за лучшую работу тоже накрутим всей толпой)

[rewq]

lalafau спасибо Вам за советы.
Поставил конденсаторы 22 мкФ тантал, добавил сопротивления 10 Ом в параллель на затворы, то есть стало 5 Ом.
Картинки с платой на IRS2186. Нагрузка 100 Вт.

Стоки 2186.png

(52.21 КБ) 669 скачиваний

Затворы 5Ом 2186.png

(54.39 КБ) 485 скачиваний

Плата с ТС4420.

4420.png

(78.04 КБ) 397 скачиваний

стоки 4420.png

(55.74 КБ) 469 скачиваний

Драйвера не нагреваются больше 36-38 градусов.
Драйвера IRS2186 в корпусе PDIP, а ТС4420 SOIC.
На 4420 видно звон на стоках больше, на сопротивлении 10 Ом вроде был меньше.

И вообще сделали бы вы отдельную статью (как в начале ветки)

Писать пока неочем, я только силу довожу до ума, а синус любой можно прилепить.
Да и никому вроде это уже не нужно. На всех форумах полный застой. Ни одной новой идеи.
Народ нашёл себе нового бога, и повторяют (или уже все повторили) тупо всё как у него, до мельчайшей ошибки и ничего другого им не нужно.
А человека, который указывает им на ошибки, забрасывают камнями, как религиозные фанатики.
Я делаю чисто из интереса премии и голоса мне не нужны.

[lalafau]

[uquote="rewq",url="/forum/viewtopic.php?p=3154755#p3154755"]Ни одной новой идеи.[/uquote]Идеи (хотелки) есть - типа 99,5% КПД и all solid capacitors, но денег мало и грядки пропалывать надо

[rewq]

Вот под нагрузкой 1000 Вт с IRS2186

1000Вт 2186.png

(58.85 КБ) 509 скачиваний

lalafau какое Ваше мнение по картинкам.
Вроде ничего страшного нет.
Сопротивления в затворах лучше вернуть на 10 Ом или поставить 6,8 Ом.

Добавлено after 8 hours 46 minutes 7 seconds:
Вернул сопротивления 10 Ом, поставил конденсаторы бутстреп 10 мкФ керамику.

4420 10 Ом.png

(93.72 КБ) 612 скачиваний

2186 10 Ом.png

(88.97 КБ) 591 скачивание

Картинки почти одинаковые, но на IRS2186 меньше нагревается под нагрузкой 1000Вт.
На ТС4420, даже под нагрузкой 100Вт, через 10 минут работы шина становится тёплой, а на IRS2186 такого нет.
Почему так?

[lalafau]

[uquote="rewq",url="/forum/viewtopic.php?p=3154776#p3154776"]lalafau какое Ваше мнение по картинкам.[/uquote]
А чего сразу я, тут "помощь зала" нужна.
Во-первых, 4420 - драйвер нижнего ключа и не помню схемы, как он верхние раскачивает.
Предполагаю, что при более мощном и быстром управлении затворами полевики выдают повышенные dI/dt, а кондёры питания не могут и лишняя энергия утекает в эфир (электромагнитное поле). Померьте поясом Роговского на входе осцилла или S-метром, что летает вокруг схемы при киловатте.
Или дроссель перед трансом килогерцы режет, а мегагерцы пропускает из-за материала сердечника и межвитковой ёмкости.

[rewq]

А чего сразу я, тут "помощь зала" нужна.

Кроме Вас тут нет никого. Никому это уже не нужно.
Сегодня попробовал драйвер IR2184 - работает лучше всех.
Чем мощнее драйвер, тем хуже картинка.
Как я понял для TC4420, нужно увеличивать затворные сопротивления, тогда картинка становится лучше.

4420 .png

(53.7 КБ) 566 скачиваний

2186 .png

(44.77 КБ) 597 скачиваний

IR2184S.png

(83.73 КБ) 597 скачиваний

[DC-AC]

даже под нагрузкой 100Вт, через 10 минут работы шина становится тёплой

А если вообще без нагрузки включить мост, какой будет ток потребления? Возможно нужно подобрать резисторами оптимальный режим переключения под данную силу. И ещё интересно, как именно подключены драйвера к полевикам?
Ещё писали что ОС не отрабатывала и напруга падала до 216В, а как обрабатывается входное значение, берётся среднее, амплитудное? Может быть менялась немного форма кривой, а значение для ОС при этом не изменялось

[rewq]

А если вообще без нагрузки включить мост, какой будет ток потребления? Возможно нужно подобрать резисторами оптимальный режим переключения под данную силу. И ещё интересно, как именно подключены драйвера к полевикам?

Грелись только с драйверами TC4420, от них звон на стоках (выше картинка), нужно затворные резисторы увеличивать. С драйверами IRS2186 и IR2184 не греются. Драйвера рядом с полевиками - 5см провода.

Ещё писали что ОС не отрабатывала и напруга падала до 216В, а как обрабатывается входное значение, берётся среднее, амплитудное?

ОС отрабатывала на 216, то есть после просадки на 4 Вольта, когда стояло 8 полевиков, на 12 такого нет.

Может быть менялась немного форма кривой, а значение для ОС при этом не изменялось

Я тоже так подумал. Скорее всего так и было.
Когда стояли 8, я осциллограммы не снимал.

[Electronshic]

Привет всем котам. Очень интересная тема. У меня несколько вопросов по преобразователю собранному на плате EGS002, что на чипе EG8010 https://ru.aliexpress.com/item/Pure-Sin ... 5db6c56ec4. Возможно тут уже есть некоторые ответы, но прочитать все 186 страниц просто не имею физической возможности, прошу сильно не пинать за это.
Так вот вопросы по дросселю на выходе 220В(который по инструкции должен быть 3,3мГн)-
-- кто-то экспериментировал с его индуктивностью (скажем от 1мГн до 3,3мГн) и какой была форма сигнала на выходе под разной нагрузкой?
-- и в инструкции есть рекомендация что дроссель должен быть намотан на сендастовом кольце или Ш-образном сердечнике с зазором. Так вот это можно проигнорировать и намотать на двух сложенных Т184 желто-белых кольцах (лишь бы индуктивность была 3,3мГн) или нельзя?
И ещё пара вопросов:
-- в описании платы написано, что можно преобразовывать постоянку 12/24/48(и др.) /400В в 220В с чистым синусом. Ну вот по поводу преобразования постоянки 12/24/48(и др.) (с помощью отдельной платы) в постоянку 400В и нарезания из неё синуса тоже всё понятно, но плата может работать в разных режимах и преобразовывать постоянку 12/24/48(и др.) через железный транс в 220В синус, в данной схеме выбрасывается дроссель 3,3мГн и кондёр 2,2 мкФ перед трансом (кондёр переносится на выход транса). Так вот непонятно на какой режим работы плата настроена по умолчанию? Нужно ли какими-то перемычками на плате менять эти режимы, или меняется просто схема до платы и всё?
Буду признателен если кто-то прояснит мне все эти моменты.

[lalafau]

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3163887#p3163887"]прочитать все 186 страниц просто не имею физической возможности[/uquote]Говорил же я, что итоговая статья нужна, энциклопедия граблей, но всем лень писать.
См. частичные объяснялки на русском:
http://myelectronics55.ru/eg8010-ir2110 ... a-thistiy/
http://kostyanoysa.ru/?p=446 и ещё где-то у него было про это, с рекламой шпекулянтов неоригинальными модулями лже-EGS002 с плохими повышающими кондёрами (не тантал или керамика) и без каких-либо улучшений, кроме DIP-переключателей вместо паяных перемычек.

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3163887#p3163887"]Так вот вопросы по дросселю на выходе 220В(который по инструкции должен быть 3,3мГн)-
-- кто-то экспериментировал с его индуктивностью (скажем от 1мГн до 3,3мГн) и какой была форма сигнала на выходе под разной нагрузкой?[/uquote]Не важно. Обычным нагрузкам безразлично питание от 0,5 или 5% искаженного синуса, если это не радиоприёмник или hi-end audio.
Водяным насосам опасны высокочастотные утечки, вызывающие электроэрозию подшипников, но они лечатся 2-мя Y-кондёрами ВЧ фильтра ёмкостного делителя 2200-4700 пФ с заземлённой серединой на выходе.

Но не зря и не для подавления гармоник в немецких солнечных сетевых инверторах ставят аж 3 ступени фильтра LC-LC-LC и варисторы. Причины и следствия долго обсуждались там:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p3109458

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3163887#p3163887"]-- и в инструкции есть рекомендация что дроссель должен быть намотан на сендастовом кольце или Ш-образном сердечнике с зазором. Так вот это можно проигнорировать и намотать на двух сложенных Т184 желто-белых кольцах (лишь бы индуктивность была 3,3мГн) или нельзя?[/uquote]Индуктивность должна быть такой при постоянном токе подмагничивания, равном макс. току нагрузки. Этот параметр продавцы и производители указывают (или через макс. вых. мощность), а программы расчёта позволяют вводить.

http://katalog.we-online.com/en/pbs/sea ... ter_chokes

Ir - макс. ток (rated). Его превышение может сжечь изоляцию обмотки, насытить или перегреть магнитопровод и он "превращается в тыкву" (см. википедию - точка Кюри).

Протекание значительного 50 Гц синусного тока вызывает почти такое же насыщение высокочастотных дросселей, как и постоянный ток. При малом сечении сердечника и/или неправильно выбранном материале и зазоре возможно сильное падение индуктивности и работа транзисторного моста почти прямо на кондёр вых. фильтра, при этом ключи испытают токовую перегрузку.


[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3163887#p3163887"]Так вот непонятно на какой режим работы плата настроена по умолчанию? Нужно ли какими-то перемычками на плате менять эти режимы, или меняется просто схема до платы и всё?[/uquote]На плате EGS002 (дочке) перемычками выбирается "мёртвое время" в зависимости от скорости применённых транзисторов. Остальное по умолчанию и менять "чайнику" незачем.
На плате EGP1000W (материнской, на неё тоже существует даташит у производителя) меняется многое другое - транзисторы, конденсаторы (по ёмкости и напряжению), резисторы шунта, обратной связи по напряжению, перемычки стабилизации питания логики и т.д.