О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

Пятница, развлеку немного…

Весной посмотрел, как Ратмир собирает усилитель, да и Николай фотку красивую вовремя выложил – в общем, «зачесалось» чего-нибудь попаять. Намотал трансы для усилителя по Шалину на лампах 4П1Л (межкаскадные и выходные, сделаны с возможностью перекоммутации обмоток с некоторыми вариациями). В конце весны собрал на макете один канал, посмотрел приборами, послушал, вроде играет. Потом макет разобрал, а собрать конечный вариант всё как-то руки не доходят. Ну, а в начале этой недели решил выходные трансы поставить в рабочий Лофтин-Уайт – там крепёж точно такой же.

Сначала, конечно, скоммутировал обмотки под максимальную «альфу» и максимально широкую рабочую полосу – рабочая полоса (измеренная) по уровню -1 dB примерно от 15 Гц до 30 кГц, омическое сопротивление первички около 30 Ом, расчетное выходное сопротивление около 1,3 Ом, трансформатор имеет сопротивление по переменке примерно около 6…7 кОм (это то, что «видит» лампа), «альфа» получается около 10-12, демпфактор около 10. Ну, что, поставил, играет, всё нормально – звук ничем не отличается от варианта со старыми трансформаторами, только максимальная выходная мощность поменьше (это понятно – коэффициент трансформации больше). Послушал день, выставляя разные токи покоя выходного каскада – всё хорошо, никаких косяков не слышно.

Потом думаю, ну, что, надо попробовать и «тёплый ламповый» звук послушать - это, типа, где всяких искажений побольше и демпфирование динамика похуже. Ну, и переделал трансформатор под «альфу» равную примерно 3 (половинки вторички включил последовательно). Частотная граница на ВЧ, скорее всего, уменьшилась, но пока ничего не измерял, так как катастрофичных изменений по ширине полосы не слышу. Ну, вот как включил усилитель не то во вторник, не то в понедельник, так с тех пор и слушаю всё время музыку (жалко даже на ночь выключать). «Забил» на домашние дела и на работу и пока никто не мешает, переслушиваю все любимые, и не очень, записи. Офигеть, как всё поменялось… Ну, понятно, что и косяки разные повылазили – типа, низы неправильные и когда звуков в музыке очень много, то каша «на выходе» получается, но пока ничего переделывать не хочется. Потом, попозже попробую…

Звук от колонок «отвязался» заметно больше. Панорама стала шире - т.е. ещё более левей и правей колонок (что ранее было «больным местом»). Плюс к этому панорама не то в глубину увеличилась, не то вперёд приблизилась. В общем, в той композиции, где я тёток считал, их там, стало более 13-15 :)) .

Появившиеся новые звуки, или нет, не так – изменения в «старых звуках» такие, что иногда появляется впечатление, что слышно как исполнители меняют положение головы. Т.е., то чуть левее, то правее, то чуть дальше… И некоторые звуки стали почти осязаемы – их местоположение фиксируется так, что кажется, что к ним можно подойти и даже обойти с разных сторон («полная клиника», конечно… смеётесь, да?) И если можно так сказать, звуки стали как-то по-другому перемещаться по комнате – например те самые "низы" у Роджера Вотерса в «Three Wishes» стали «физически коробить» при появлении – они просто проходят через тело (опять смеётесь?). Ну, или другими словами, пугать как минимум… А часы в «Time» у Пинк Флойдов? Они, гады, зачем их так записали? Не у всех же нервы как канаты стальные, некоторые и помереть могут от таких неожиданностей… :))

Много всякого можно порассказать, а это я ещё Yello не слушал…

P.S. Дополнительная информация для «лампадников» - в выходных каскадах усилителя стоят 6П36С с током покоя около 100 мА, трансформатор сейчас имеет расчетное сопротивление по переменке 1,5…1,8 кОм и расчётное выходное сопротивление более 5 Ом (акустика – широкополосник, 16 Ом). Демпфактор около 2…3.
Андрей
Реклама
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Ратмир »

Молодец Андрей :beer: так держать!
Чем больше таких энтузиастов, как ты, тем больше успехов мы добьемся в лампадных делах.
Я уже все приготовил, сейчас набираюсь вдохновения, чтоб свой ломпадник закончить, хотя бы без апгрейда.
Огород все время забирает, вчера огурцов набрал офигеной длины,что за сорт х.з. :dont_know:
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Реклама
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

Привет.
Слушай, а правда что за огурцы такие появились? То из деревни привезли какие-то длинных и кривых как ятаган, то сегодня у знакомых увидел почти полуметровые и изогнутые, а толщиной не более 3-х сантиметров. Мутация какая-то... :))
Андрей
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6499
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Nikson1 »

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3152909#p3152909"]у знакомых увидел почти полуметровые и изогнутые, а толщиной не более 3-х сантиметров. Мутация какая-то... :))[/uquote]
:) Давно такие в теплицах растут, и не пол метра , а более метра. :wink:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

Не-е-е. Те, что в теплицах растут и те, что в магазинах круглый год продаются - они, вроде, как более тупоносые и более гладкокожие. А эти, что увидел в этом году - остроносые и не столько с пупырышкамаи, сколько с иголками.
Да, в общем-то, понятно, что скорее всего, семена какого-то нового вида появились :)) , просто если два раза за две недели случайно обратил на них внимание, а тут ещё и с Урала про них пишут - ну как тут не удивиться...

Так, всё, заканчиваю крутить музыку - только что на CQHAM-е прочитал, что сегодня умер Борис Степанов RU3AX. В память о нём поставлю "Ave Maria" в исполнении детского хора и всё...
Андрей
Реклама
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6499
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Nikson1 »

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3152929#p3152929"]только что на CQHAM-е прочитал, что сегодня умер Борис Степанов RU3AX. В память о нём поставлю "Ave Maria" в исполнении детского хора и всё...[/uquote]
Спойлер:( Земля ему пухом.
С каждым днем наших коллег все меньше в эфире.
Прошу пардона друзья, что в этой теме.
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46096
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

r9o-11, вот читаю Ваши впечатления от нового усилителя - и вспоминаю свои впечатления от первых прослушиваний в ближней зоне... Ей-ей, похоже! Тем более, что эффект "погружения" в звуковую панораму легко достигается небольшим перемещением головы, можно даже "подстроиться" под конкретную фонограмму... :)
(А мои впечатления от применения регулятора громкости с полноценной тонкомпенсацией вообще никто не оценил... :( То ли у всех очень хорошие АС, то ли слушают много громче, чем я... :dont_know: )
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

As, скорее всего да, я в ближней зоне слушаю :)) - в вершине треугольника со сторонами в 1,6 метра.

Про тонкомпенсацию не могу ничего конкретного сказать. Или, вернее, могу, но оценка сведётся к тому, что в конечном итоге привыкаешь к разному звуку с не очень "корявой" АЧХ. Одно время пробовал ставить на входах усилителей RRC цепь (6 dB) и слушал так музыку несколько месяцев, но потом убрал коррекцию.

АС простая, или правильнее будет сказать, что начального уровня (уже "отчитывался"), днём слушаю обычно на одной громкости (но не тихо), поздно вечером и иногда ранней ночью слушаю намного тише, но почти всегда сбоку - т.е. сижу за компьютером, а музыка играет. И так как вечером уровень внешних шумов ниже дневного, то тихие звуки всё равно слышно и поэтому особо на неправильность восприятия АЧХ не заморачивался... :))
Андрей
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46096
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Вот и я про то - в ближней зоне стереоэффект не искажается так сильно помещением и слушать даже интереснее, жаль, не каждая АС для этого подходит... :dont_know: :)
(а усилитель - возможно, что и ни при чем... :roll: :) )
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

Про "усилитель ни при чём" не понял... В каком случае?
Андрей
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46096
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

В ближней зоне смещение головы на десяток сантиметров меняет звук сильнее, чем любая смена ламп... :dont_know: Так что не исключено, что впечатления не от усилителя, а от "нового звучания" АС :) (эх, нет тут нашего "Ачехолога", он бы сейчас теорию под факты быстро подвёл... :))) )
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

Всё равно я не совсем понял... Нет, про смещение головы понятно - не понятно почему оно сравнивается со звучанием усилителя? :))

В данном конкретном случае появился совсем другой звук и изменения произошли только из-за изменения коммутации вторичной обмотки (увеличение количества витков в два раза), что вызвало изменение работы лампы оконечного каскада и, насколько я понимаю, режима согласования усилителя с нагрузкой.

Измерениями я пока не занимался (опять слушаю музыку :)) ), но предполагаю, что одной из причин явной заметности изменений может быть большое выходное сопротивление. И, возможно, что примерно такой же эффект появляется у пентодных усилителей, но это я сужу по рассказам других о своих впечатлениях слушания пентодников. Просто сейчас появляется некоторое понимание того, что они описывают. Хотя, может быть и ошибаюсь...
Андрей
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46096
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Увеличение выходного сопротивления усилителя, разумеется, влияет на звук... И изменение спектра гармоник - тоже влияет, и изменение номинальной мощности - тоже влияет... Труднее сказать, что не влияет :)) Слушать - это правильно, у меня это тоже любимый метод! :)) И не пять минут, а подолгу, несколько дней, понимание придёт со временем... Я, правда, гонку за "правильным" звучанием подзабросил, решил, что "красивое" звучание мне нужнее :) Вчера попробовал 4.0 систему собрать, послушал (пока - не расставляя точно колонки...), даже понравилось - драйвера звуковухи неплохо раскидывают звук в пространстве :) Нужно будет расставить нормально колонки, поменять провода (коротковаты оказались для задней пары...) и послушать внимательнее :roll: Если понравится - я, пожалуй, и 7.1 забабахаю... :)))
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение diman_d »

Вот

Изображение
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46096
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Интересный конструктив... :) Эстрадники? (для дома, явно, великоваты... :dont_know: :) ) И, как понимаю, это СЧ-ВЧ секции? А что в качестве саба?
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение diman_d »

Конечно, не для дома. Бас тоже есть, 75 Гц по -3дб.
Пока без саба.

Изображение


Просохнут, потом динамики вставлю, замеры сделаю.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46096
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Впечатляет... :)
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение diman_d »

Конструкция простая. Динамик 12" широкополосник. На ВЧ пьезо, потом планирую чем нибудь нормальным заменить.
Сзади динамика ЗЯ 36 литров, а впереди широкий короткий СЧ рупор, грубо говоря - "ведро".
Прорези и пазы для удобства переноски, корпус весит примерно 25 кг. Один человек среднего телосложения может унести.
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

As, а а как у Вас стерео разделяется на 4.0 (или 7.1)? Это программа какая-то специальная, или просто драйвера к карте так прописаны, что поставив галочки, можно распределить потоки?
Хм-м-м... Интересно, а как она из двухканального звука делает многоканальный?... Это же, наверное, не простые сдвиги фаз или примешивание "противоположностей"...
Или, всё таки, они самые? :(
Андрей
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46096
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Обработка драйвером зависит от настроек... Можно простое дублирование выходов включить, можно с эмуляцией окружения... Вариантов там довольно много. Т.к. ЦАП - 24-битный, увеличения искажений можно не опасаться, хотя звук с обработкой всё равно требует некоторого привыкания (зато потом, после выключения "улучшайзера", кажется, что чего-то нехватает... :) ).
Немножко расстраивает то, что работа без отдельного саба возможна только в конфигурациях 2.0 и 4.0 - во всех остальных многоканальных конфигурациях НЧ выдаются только на сабовый канал... У Креатива в этом смысле драйвер имеет более гибкие настройки... :dont_know: :(
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»