10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

[Слесарь]

Здесь есть информация о объеме проточной воды.



Добавлено after 6 minutes:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа
А почему не так не решить, у меня есть информация о фактическом теплосьеме внутри дома из грунтовой воды, допустим это 7 кВт, так же есть информация о энергопотреблении всего ТН оборудования внутри дома, это допустим 2 кВт. Так как энергия от работы оборудования в электросеть не возвращается, можно смело предположить что вся энергия проделанной работы образует дополнительное количества тепла и так же остается в доме. То есть, имеем 9 кВт теплопроизводительности. Разве не так?

[Аурита]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3126663#p3126663"]Здесь есть информация о объеме проточной воды.



Добавлено after 6 minutes:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа
А почему не так не решить, у меня есть информация о фактическом теплосьеме внутри дома из грунтовой воды, допустим это 7 кВт, так же есть информация о энергопотреблении всего ТН оборудования внутри дома, это допустим 2 кВт. Так как энергия от работы оборудования в электросеть не возвращается, можно смело предположить что вся энергия проделанной работы образует дополнительное количества тепла и так же остается в доме. То есть, имеем 9 кВт теплопроизводительности. Разве не так?[/uquote]

Видео, извините, нио чём
По остальному,
Уважаемый, а где б Вы видели, что б энергия потраченная на работу электрооборудования - обратно в сеть возвращалась!?



При всём к Вам моём Уважении, не пугайте так больше, прошу Вас

[Слесарь]

Хорош тупить.
Если видео не о чем, вы ходите мимо этой темы. тема не для вас.
Другие пользователи ТН из-за незнания что происходит внутри теплообменника относительно недорогой переливной системы, закапывают в землю полноценный геоконтур стоимостью от 300 т.р. думая что теплообменник переливной системы долго не живает.
В интернет может больше не оказаться другого такого видео где показано как себя чувствует переливной теплообменник за годы эксплуатации. Можно ли ограничиться относительно недорогой переливной системой или бурить сотни метров скважен под полноценный геоконтур.

[Аурита]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3126686#p3126686"]Хорош тупить.
Если видео не о чем, вы ходите мимо этой темы. тема не для вас.
Другие пользователи ТН из-за незнания что происходит внутри теплообменника относительно недорогой переливной системы, закапывают в землю полноценный геоконтур стоимостью от 300 т.р. думая что теплообменник переливной системы долго не живает.
В интернет может больше не оказаться другого такого видео где показано как себя чувствует переливной теплообменник за годы эксплуатации. Можно ли ограничиться относительно недорогой переливной системой или бурить сотни метров скважен под полноценный геоконтур.[/uquote]

Да что Вы говорите, любезнейшей????!!!


ССылаясь на представленное Вами же видео, попрошу пояснить, что значит фраза

три трубы размером в полдюйма уходят в одну размером полдюйма

Что касаемо моих знакомых пользователей тепловых насосов, то таки да, землляной грунт - не
лучщий источник энергии.
Рулит пока артезианская скважина, где при постоянном расходе входная температура теплоисточника
круглый год равна 4 градусам.
за ним идёт - изъятие энергии из воздуха.
Более затратное в плане энергоообеспечения работы насоса. Но работает.
Вот об извлечении энергии от простого колодца я слышу от Вас впервые.
Тем и интересна мне Ваша тема.
Ибо , строго говоря, вода в колодце отнюдь не неподвижна.
Втом и есть мой интерес к Вашей Теме.


Добавлено after 16 minutes 9 seconds:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=2620258#p2620258"]Предлагаю обсудить применимость технологии "тепловой насос" в наших реалиях. Сопоставляя с технологией получением тепла сжиганием природного газа.

Уже попробовал на вкус...



Тепловая мощность 8 ... 10 кВт.
Расход электроэнергии при температуре на улице -20гр., около 10 кВт*ч в сутки (дом 45 м2).
Напор колодезной воды 0.7 куб.м. в час. При температуре подачи +12гр. и сливе +3.5 гр. Перекачиваемый объем колодезной воды около 3 куб. м. в сутки.
Температура теплоносителя в доме 34 ... 50 гр.
Нагрев хозяйственной воды проточным способом.

Кожухо-трубные теплообменники. Фреон R22. Компрессор Copeland Scroll ZR34.
Самодельный электронный модуль.

Для тех кто незнаком с технологией http://www.youtube.com/results?search_q ... 0%BE%D1%81[/uquote]

Добавлено after 7 minutes 13 seconds:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

Напор колодезной воды 0.7 куб.м. в час. При температуре подачи +12гр. и сливе +3.5 гр. Перекачиваемый объем колодезной воды около 3 куб. м. в сутки.

Простите, Вы как то можете это объяснить

Напор колодезной воды 0.7 куб.м. в час. При температуре подачи +12гр. и сливе +3.5 гр. Перекачиваемый объем колодезной воды около 3 куб. м. в сутки.

Особенно про напор колодезной воды

Извините, просто начал читать тему с самого начала.
Сразу возник вопрос.

Добавлено after 31 minute 50 seconds:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа
Чуть подождав ответа от Автора, и призадумавшись
Ну , а вдруг, видео, представленное им , как собственное, тож взято из инета!?



В таком случае . я способен снять и выставить в сетях видео о том, как леХко можно обойти к примеру , проблему засветки
ИК приёмника дневной постоянкой при помощи разделительного конденсатора

[Brigadir]

Я не знаю, как там Слесарь свою дикую мошь считал, я вот взял и прикинул: итак формула Q = cm(t 2 - t 1) в калориях.
Исходные данные: принимаем воду 10 градусов в количестве 700 дитров в час и сливаем с дельтой t 6 градусов. (сливается охладенная до 4 градусов). с - коэффициент для воды = 4,182 и m - масса врды = 700 кГ. перемножаем, в итоге мы имеем 17 564,4 калорий. Это за час. Или это 2940 кВт/час.
А далее? А далее надо найти коэффициент С для фреона и количество фреона, что перекачивается за час. Где то мелькала цифра в 180 кГ. И степень приращения температуры, то есть если фреон получал 10 градусов на испарение, то и плясать надо от 10 градусов до 38 (нагретый фреон). То есть дельта приращения = 28 градусов. Правда про 180 кГ фреона меня мучают сильные сомнения, ибо фреон не вода, он очень легкий....и в цилиндр компрессора попадает в состоянии газа. Надо знать вес этого газа на каждый литр и обьем цилиндра, скорость перекачки литров газа в час. Данных нет. Но одно известно, что фреон берет энергию теплоты от обмена с водою и большее ему просто негде взять теплоты. А мы подсчитали, не учитывая потери = 2940 кВт/час. С учетом потерь на механическую работу компрессора и потери тепла при циркуляции по трубам (КПД компрессора 60%) то в итоге мы имеем всего 1764 кВт/час полученной энергии теплоты. Что очень похоже на правду с учетом чуть тепленьких батарей отопления. Двигатель компрессора примерно 2500 ватт и это правда.
Откуда Автор взял 10 кВт? От балды наверное. Видимо он перекачивал фреон в жидком виде? Но....жидкость не сжимается, видишь ли в чем дело....Фреон конденсируется уже после сдавливания газа поршнем и в конденсоре. Где и отдает тепло внешнему теплоносителю в квартиру.
Кстати: можете пощупать радиатор своего холодильника (он сзади) = чуть тепленький. таким комнату не нагреть. Поставьте в морозилку огромную кастрюлю с кипятком = радиатор потеплеет, но мотор будет тарахтеть без умолку, пока вода в кастрюле не замерзнет, И всё одно....не согреетесь! Не та мощность. Чтобы согреться, нужен радиатор не на 1000 ватт, а на 3000, и температура радиатора не 38, а все 60 градусов для помещения в 50 кв. метров.

[Слесарь]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3126769#p3126769"]700 дитров в час и сливаем с дельтой t 6 градусов. (сливается охладенная до 4 градусов). с - коэффициент для воды = 4,182 и m - масса врды = 700 кГ. перемножаем, в итоге мы имеем 17 564,4 калорий. Это за час. Или это 2940 кВт/час.[/uquote]

считать научись...
4.884 кВт*ч
И хорош занижать показатели, дельты меньше 7 гр. у меня не бывает. Расход обычно 750 л./ч.

40 кв.м. новый внутридомовой теплообменище, с вентилятором в диаметре 500 мм. Бойлерная ТН водогрейка хоз воды на 70 л.. Стал бы я вкладывать десятки тыщ рублей дополнительно если бы это не было выгодно.



[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=3126711#p3126711"]на представленное Вами же видео, попрошу пояснить, что значит фраза
три трубы размером в полдюйма уходят в одну размером полдюйма[/uquote]

Быть может это и означает...

[Brigadir]

Да и ладно, Слесарь, не надо сильно обижаться, я просто прикинул ,откуда там 400 КПД вылезло....Это же ключевое, крючок...на что клюют лохи!
Хотя древние ученые давно доказали, что КПД выше 100% просто не бывает.
В чем ты когда то убедишься, до конца собрав свою установку. Без сомнения, она будет греть...но так...едва едва ,грея твою душу верою в мистический КПД, за эту веру будешь расплачиваться из своего кармана, согласно показателям электрического счетчика.
А по поводу тепловой мощности: я тоже самоделкин, и собрал как то небольшую грелку на пропане: использовал керамическую готовую Китайскую горелку с такими данными: каталитическое горение, мощность 4,2 кВт. На неё насадил самодельный радиатор для воды скромных размеров - 200 х 160 мм и пустил по ней воду в свою систему отопления = вода пошла КИПЯТОК. К сожалению, эта горелка немного могла регулировать свою мощность (в сторону уменьшения расхода газа, но недостаточно).Стало сильно жарко в помещении. А делать автоматику: запуск (зажигание) и выключение при перегреве, мне было просто лень. Ибо надо было иметь электромагнитный клапан и систему запала (искра). Я просто убедился на практике: что такое 3 кВт и что такое 4 кВт - ощутимая разница. Это на 5 штук радиаторов и 2 комнаты общей площадью примерно 50 - 60 метров. (блин, подзабыл, у меня ещё и маленький радиатор стоит в сенях, перед входной дверью - читай...почти на улице).
Можно было поступить другим образом: использовать три горелки от бытовой плиты, поставив их рядом, почти вплотную, чтобы средняя горела постоянно, а соседними просто открывая, добавлять жару - они сами запалятся от средней. И регулировать когда надо вручную.
Когда нибудь соберусь с силами и сделаю. А выхлоп сгоревшего газа вывести на наружу, через стену дома.

[Слесарь]

Вроде как уже готов третий релиз установки, было много времени и до этого чтоб убедиться.
До вас же не доходит, что КПД получается выше 100% по тому, что основная часть энергии в виде тепла это не тепло от произведенной электромоторами работы, а тепло извлеченной из грунтовых вод, то есть тепло на образование которого мы не затрачиваемся. Затрачиваемся только на то, чтоб переместить это тепло из грунта в дом. А то что там недостаточно температуры для отопления дома, ну так и в авто аккумуляторе недостаточно напряжения чтоб работал сетевой электроинструмент, но достаточно начать использовать трансформатор, как напряжение аккумулятора становится достаточным для работы электроинструмента, причем, современные версии трансформаторов позволяют трансформировать энергию лучше 95%. ТН с таким КПД трансформировать не может, но даже КПД оборудования ТН 60% достаточно чтоб обеспечить перекачку тепла с производительностью более 7 кВт при энергозатратах менее 2 кВт.

[Brigadir]

Слесарь - это называется преобразование энергии. При этом КПД ниже 100%. Тепло от земли ты можешь черпать сколь хочешь, но КПД будет всё одно ниже 100% А всю работу делают два электромотора: один гоняет воду, второй дожимает, то есть = догревает фреон. Выгода то может и есть...(вода от земли) но копеечная. При огромных затратах на оборудование. К примеру: мне постройка дома обошлась тоже примерно в полмиллиона...смешно? Не правда ли? А любителям считать, неплохо было бы прикинуть: от полмиллиона отнять стоимость газового котла на пропане и системы отопления, а на сдачу = сколько тонн пропана можно купить и на сколько лет его хватит?. Но важное другое: это не РАЗОВАЯ покупка за бешенные деньги, а растянута на годы по чуть чуть... по мере иссякания.
Сколько пропана тратиться за среднестатический год (зимой в основном) - ну где то примерно не более 150 литров, может 200 по цене литра 18 -19 рублей в среднем. Вот и считай. Это 3600 рублей в год. Смешная число....А теперь: от 400 000 (стоимость ТН в комплексе самой малой мощности, по твоим таблицам ) отнимем стоимость газового котла + системы отопления, ну пусть это будет 100 000 рублей. Остается 300 000 рублей на пропан. Ну пусть за год не 3600, а 5000 на пропан тратим (его же и привезти надо), то тебе его хватит на оставшиеся 60 лет. Не хватит? Внуки как раз подрастут, заработают, купят на свои заработки.
Экономист от долбоеба тем и отличается, что не пускает деньги по ветру на модные причиндалы и обещанную рекламную халяву.
Кстати: за электичество на отопление зимою я трачу в среднем 5000 рублей (у нас тариф 5,05 рублей за кВт) За год это 4 - 5 месяцев, то есть максимум 25 000 рублей в год. А теперь: 300 000 (говорил выше) разделим на 25 000 то получается этих денег мне хватит на 12 лет топиться просто электричеством. Но надо учитывать, что я ежемесячно зарабатываю....а это важно. А если я полмиллиона положу в банк, то просто на одни процеты дохода от банка могу просто нахаляву греться! А вот эта халява...действительно греет! А могу на полмиллиона построить ещё один дом и сдать его в аренду = тут доход ещё выше! Или вложить в какой то небольшой бизнес и черпать оттуда халяву....
А зарыть деньги в землю дело то нехитрое, но глупое. Как и купить автомобиль за 3 миллиона, когда и за 300 тысяч возит точно так же...Ну не крутая...но возит же!

[Слесарь]

Пока все устраивает. смотри платежку за февраль при отоплении ТН.

IMG_20170614_163009.jpg

(134.12 КБ) 435 скачиваний

[As]

Вам хорошо - у Вас электричество дешевое... У нас почти вдвое дороже! Получается, дровами всё равно дешевле будет, хоть и не слишком удобно...

[Brigadir]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3127050#p3127050"]Пока все устраивает. смотри платежку за февраль при отоплении ТН.

][/uquote]Ни о чем.
Я ему про решение примитивной задачи более простым и дешевым методом, не зарывая кучу денег в Землю, а он твердит своё....
Я так понял: Слесарю достался на халяву мощный компрессор от хладоустановки и есть возможность с работы напиздить и другие детали в виде радиаторов (брошенных), медные трубы и прочее - вот и появилось увлечение всё это пристроить к своему дому.
Знакомо....Есть у меня один знакомый, что возит кабельщиков: доски от барабанов кабеля, куски кабелей (обрезки) и прочее, что там остается = всё тащит на свою дачу и мечтает из этих досок (в общем то неплохие: толстые в 4 см и сухие, но короткие - всего 2 метра) построить себе дом. Лучше бы он работал в банке: там наверняка списанные рубли остаются: тысячные, пятитысячные....тоже "сухие и выдержанные".....
Давно бы построил....
Так вот: у Слесаря это барахло есть. Пусть строит. Любому другому - надо это всё купить и за огромные деньги, которых как правило и на водку то не всегда хватает... мы же не все поем популярные песни как Стасик Михайлов....А с другой стороны: тому, у кого бабки ляжку жмут, тоже не надо рыть всю землю вокруг дома в поиске халявы из земли. Получается....тупик, хоть и идея интересная, но так скажем...непрактична!

[Аурита]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3127050#p3127050"]Пока все устраивает. смотри платежку за февраль при отоплении ТН.

IMG_20170614_163009.jpg

[/uquote]

Но Мил Человек, откуда нам известно, какие внешние температуры господствовали в Ваших краях в цитируемый Вами период?

Добавлено after 13 minutes 39 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3127248#p3127248"][uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3127050#p3127050"]Пока все устраивает. смотри платежку за февраль при отоплении ТН.

][/uquote]Ни о чем.
Я ему про решение примитивной задачи более простым и дешевым методом, не зарывая кучу денег в Землю, а он твердит своё....
Я так понял: Слесарю достался на халяву мощный компрессор от хладоустановки и есть возможность с работы напиздить и другие детали в виде радиаторов (брошенных), медные трубы и прочее - вот и появилось увлечение всё это пристроить к своему дому.
Знакомо....Есть у меня один знакомый, что возит кабельщиков: доски от барабанов кабеля, куски кабелей (обрезки) и прочее, что там остается = всё тащит на свою дачу и мечтает из этих досок (в общем то неплохие: толстые в 4 см и сухие, но короткие - всего 2 метра) построить себе дом. Лучше бы он работал в банке: там наверняка списанные рубли остаются: тысячные, пятитысячные....тоже "сухие и выдержанные".....
Давно бы построил....
Так вот: у Слесаря это барахло есть. Пусть строит. Любому другому - надо это всё купить и за огромные деньги, которых как правило и на водку то не всегда хватает... мы же не все поем популярные песни как Стасик Михайлов....А с другой стороны: тому, у кого бабки ляжку жмут, тоже не надо рыть всю землю вокруг дома в поиске халявы из земли. Получается....тупик, хоть и идея интересная, но так скажем...непрактична![/uquote]


А вот зря Вы так .
Видео то его, Автора.
И в принципе показанное на нём - никаких законов физики не нарушает.
Где кто что взял, уж извините, не Ваши со мной проблемы.
И , при всём уважении к Вам и Автору темы, давайте спорить по существу.
ТАК, как сказал АВТОР темы, может быть?
А коль не может быть , то почему?
Мутные сослания на предмет того, что Автор гдето- чтото типа приобрёл незаконно, не прокатят.

Он борется за свою Идею. Его Право.
Мы, по крайней мере я лично, пытаемся Его вернуть на Землю нашу бренную
Так давай те же делать это корректно.
Лично я больше не отпишусь, пока не прочитаю ВСЮ тему.

[Слесарь]

Наверное типичные для нашего региона температуры.

Если бы вникали в тему, компрессор не холодильный, а для систем кондиционирования. работает немного в другом режиме.

[Аурита]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3128235#p3128235"]Наверное типичные для нашего региона температуры.

Если бы вникали в тему, компрессор не холодильный, а для систем кондиционирования. работает немного в другом режиме.[/uquote]

Вникну. По самые не хочу. (имею ввиду, Прочитаю Вашу Тему с Самого Начала)

Однако, даже с цитируемого мною Вашего поста уже получается, что есть разницца, оттаскивать иль подтаскивать
с чем Ваш покорный слуга и не согласен)))))

[Слесарь]

Сейчас новая тема, ТН основанные на термомагнитном принципе. До семи раз меньше энергии тратится на перекачку тепла. Очень заманчиво. При таком раскладе действительно можно будет в зимнее время перекачивать тепло в дом питая ТН не от сетевого источника, а от солнечной батареи или ветрогенератора.

[Brigadir]

Привет слесарь! Ты нас решил опять удивить, распространяя всякие пустые обещания???. В семь раз! Здорово! А я вот крапивой грею воду (везде растет) в 150 раз экономичнее электричества! Как дашь по голой жопе = неделю ГОРИТ! Сунул в тазик = закипело...ХАРАШОООО.....
Может откроем бизнес? Как думаешь....

[Слесарь]

Ну типа 21-й век, с крапивой идите у какой-нить 17-й и более ранние века.

[Brigadir]

Ага, а магниты разнюхали ещё при Петре 1. И с тех пор они греют....
Чудик...Можешь верить тому чучелу, но не надо вредную рекламу везде распихивать. Кто рекламирует = они получают столько,что на тепло и свет , на прохладу и на черную икру хватает, Ты один только за бесплатно им помогаешь! Иди лучше...открой учебник физики и вспомни: что такое магнит и с чем его "кушают".
И не забудь: у тебя КПД = 300%, а у того чучела = 700%. Он значит круче врет!Вдвое КРУЧЕ!!!
(когда же наивные поумнеют?.....).

[Слесарь]

Успокойся, греют не магниты а металл с точной Кюри близкой к комнатной температуре. Существование этого металла смогли предположить задолго после Петра I, а осуществить промышленную добычу не так давно.
Причем, металл даже не греет, а всего0-лишь трансформирует низкотемпературное тепло, в высокотемпературное, под действием магнитного поля, в тепло достаточное для отопления.