Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Wladimir_TS

[uquote="Плюсик",url="/forum/viewtopic.php?p=3157518#p3157518"]Три транзистора слишком много.
Делай на одном.[/uquote]

Только работать он врят-ли будет. Что-то подобное собирал - развертка на транзисторе, работающем в лавинном режиме - не так проста, как кажется.

Реклама

ВикторС

Вот ещё одна книга от того же автора - Кузнецова А.С. - "Трёхканальный осциллограф" - практическая радиолюбительская разработка:

http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 11042.djvu

И его же, до сих пор актуальная, книга по теории осциллографостроения: "Портативные Осциллографы".
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 01978.djvu

Реклама

musor

все эти поделки на 1-3 транзюках просто чтоб трубу запустить и увидеть развертку чтото мерить ими невозмодно они годятся посмотреть выход с транса не боле...

A074MO

Приветствую осциллографостроителей. С год назад экспериментировал с трубкой 11ло6и.

по параметрам близка к 11ло5в, подправил только напржение на модуляторе- трубка не запиралась.

Реклама

musor

я так понял труба подключена ввместо родной в 65 ...в чем тогда фишка? prgecnbnm такую трубу без отделно ослика интересно а и так вовсе нето...

Реклама

A074MO

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3158093#p3158093"]...в чем тогда фишка?[/uquote]
Фишки нет, только проверил трубку. Очень интересует где она использовалась.

Реклама

ВикторС

Всем привет,
Посмотрите, какие забавные повышающие преобразователи я нашёл.
12 ->220В 40Вт.
По установленным деталям, похоже, что это генератор Ройера.
Представляется интересным для перемотки трансформатора. Новые обмотки - накальная 6,3В 0,6А и питания УВО / УГО 150 - 200В 100-200 мА. От обмотки питания усилителей развёртки, можно взять сигнал на умножитель для питания анодных цепей.
Вот две ссылки на чуть разные, по конструкции, преобразователя.

https://ru.aliexpress.com/item/40W-tran ... 0.0.e4Gzii
https://ru.aliexpress.com/item/12V-to-2 ... 0.0.e4Gzii

Wladimir_TS

Я скорее к такому склоняюсь :
https://ru.aliexpress.com/item/High-Vol ... 41594.html

Но он не стабилизированный, для "тубеклока" сойдет, а для осциллографа, что-б не плавало все при регулировке яркости/контрастности нужно-б стабилизировать.

Пары таких для 7ЛО55И вполне хватит, для 13ЛО3(6,7)И нужно чуть подкрутить.

Но для 1 мА делителя в сторону катоде силенок может не хватить и потому зависимость регулировок останется.

Я делал на трансформаторах от старых лазерных принтеров и копиров А3. до 4500 вольт получал, что уже позволит претендовать на 18ЛОхх, но для некоторых ВЧ труб надо 8500-12000 - тут уже в сторону ТДКСов от трубочных мониторов смотрим.

Еще можно смотреть в сторону генераторов для питания CCFL из LCD техники - плюс - преобразователь резонансный (квазирезонансный) на выходе до 1000 вольт при 1-5 мА что легко позволит получить 3-6 кВ, но не экспериментировал - не попадаются в руки пока живые преобразователи (почему-то повально горелые трансы), да и микросхемы контроллеров больно многими защитами обвешаны.

11ло6и - оченно неплохая труба http://lampes-et-tubes.info/cr/11LO6I.pdf - всего 100 мА на накал и +/-750 вольт при большом экране, малой длине, отдельном электроде на атигматизм и очень приличной чувствительности 0,7 мм/вольт, то есть 80-90 вольт на усилителях отклонения.

ВикторС

Владимир,
спасибо за наводку на интересный модуль.
Мне представляется, что можно закинуть цепь обратной связи с высоковольтного выхода, на схему регулировки выходного напряжения, чтобы HV напряжение оставалось стабильным. Ставить таких два в один осциллограф, ИМХО, моветон. Могут быть интермодуляционные помехи по цепям питания.
ТДКС, в преобразователе для ЭЛТ, вряд ли удастся изящно использовать. В ТДКС, встроенный умножитель, рассчитан на выдачу положительного напряжения, если только его не на колбу подавать.
Накал хорошо бы получать с того же трансформатора, что и анодное для ЭЛТ тк эти каналы питания соединены через высокоомный резистор.
11ЛО6И, интересная трубка. Не понятно только, какие намоточные данные катушек поворота луча и магнитный экран с колодкой - тоже дефицитные детали. Если только не взять старый осциллограф с такой трубой под модернизацию.

Для перемотки, можно использовать вот такой, готовый трансформатор,

(товар на Али: https://ru.aliexpress.com/item/15KV-Hig ... 4da8&tpp=1)

... или запариться с расклейкой сердечника от компового БП, что, на самом деле, интереснее тк позволяет собрать преобразователь с симметричным выходным напряжением (полумост или пуш - пулл).

manowar

подобных трансформаторов можно понадёргать из лазерных принтеров, схем подсветки мониторов-тв. секционированная вторичка даёт возможность , при необходимости, безболезненно изменить кол-во витков вторички вниз.
строчные трансформаторы тоже применимы - в конце концов есть трубы, требующие несколько кв анодного.
небольшой строчник от чб тв или тв небольшой диагонали - вполне применим, включает в своем составе детали для выпрямление и сглаживания высокого, он компактен в конце концов! встроенные высокоомные резисторы - будут неплохим подспорьем для схем со стабилизацией высокого напряжения. более низкое анодное напряжение осц труб позволит строчным трансформаторам работать в облегчённом режиме.
--------
упс, через сообщение, выше сказано вообщем тоже самое...

Wladimir_TS

Хороший транс на заготовку, а сердечник и для накального сойдет. Их лучше разделить - что-б иметь возможность прогреть катод до подачи высокого - ресурс ЭЛТ (особенно с анодами после отклоняющих пластин) возрастает на порядок.

2х тактник тут хорошо пойдет но он регулируется только напряжением питания. Микруха 1211EУ1 неплохо пойдет - если полевики не сильно затвором многоемкостные - то одна может драйверить 3 трансформатора - накал, + высокого и "-" высокого. Минус стабилизировать через напряжение питания средней точка, "+" стабилизировать не обязательно - там ток слабо меняется , накал - тоже.

Катушки поворота вроде из останков С1-65 надыбать можно - габаритно трубы похожи, у металлистов, думаю после потрошения имеются.

Комповый сердечник разобрать не проблема после медленного нагревания в баночкн с водой до кипения. Там клей термопластичный, а вот разобрать транс от БП 3УСЦТ мне не удавалось - там клеили походу эпоксидкой с ферритовым порошком, причем качественной, в ту-же сторону ГДРовские изделия.

ВикторС

Владимир,

Большое спасибо за Ваш пост про 1211ЕУ1. Кроме того, что открыл для себя эту микросхему, крайне интересную своими выводами 1 и 2, загугливание по поиску её аналога в импорте, привело к Очень обнадёживающим результатам:

1) 1211ЕУ1 не имеет схемы вольтодобавки, и годна для преобразователей типа пуш-пулл, где средняя точка первичной обмотки подключена к плюсу питания. В тоже время...

2) Обнаружился потомок общеизвестного драйвера полумоста (IR2153) с выводом обратной связи (Защиты) по току (и/ или) напряжению - IR2161

даташит IR2161- по ссылке:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%B9.pdf

Даташит на К1211ЕУ1:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%B9.pdf

3) Если экономить ещё сильнее, можно сделать автоколебательный полумост с управлением через шунтирование управляющего трансформатора дополнительной, замыкаемой обмоткой, как это сделано в ЗУ Oриoн (см. обмотку у диодов 19 и 20)

SM898

A074MO писал(а):Фишки нет, только проверил трубку. Очень интересует где она использовалась.

С1-117, С1-117/1, С1-118, С9-7. Ещё в каких-то узкоспециализированных приборах,что-то,типа Р5-чего-то там.
Может,ещё в каком из относительно новых - С1-14х - С1-15х, эти уже не знаю.
Трубка по параметрам неплохая,похоже на 8ЛО6И,немного выше чувствительность (1,5 мм/в),и на 5 анод надо 8 кв вместо 2-х.
Лежит у меня такая,в экране с катушками и панелькой и с ВВ преобразователем.От раскуроченного в своё время С9-7.
Катушка,которая там ближе к экрану,очень хитрая,состоит из 2-х плоских частей,расположенных сверху и снизу
расширяющейся части баллона. Дальняя обычная,на цилиндрической части.

ПС.Хотя,в С1-118 всего одна катушка,на переходе из цилиндра к расширению.
Как и на 6ЛО3И в осциллографическом блоке Я4С-99 в К2-42.
ППС.В С1-65 ее нельзя совать,напряжение 1-го и 3-го анода у неё - не более 700 вольт,а в С1-65 - без малого 2 киловольта.

Упс.. только сейчас дошло,всё,что писАл - относится 11ЛО9И,про 6И - не встречалась.

Wladimir_TS

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3159703#p3159703"]Большое спасибо за Ваш пост про 1211ЕУ1. Кроме того, что открыл для себя эту микросхему, крайне интересную своими выводами 1 и 2, загугливание по поиску её аналога в импорте, привело к Очень обнадёживающим результатам:[/uquote]

К сожалению полного аналога у неё нет, есть что-то похожее от Maxim. Из минусов - превышать питание выше 9 вольт неможно - помирает уже при 10,5-11 вольтах, а при 9 не всякий полевик раскачает.

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3159703#p3159703"]2) Обнаружился потомок общеизвестного драйвера полумоста (IR2153) с выводом обратной связи (Защиты) по току (и/ или) напряжению - IR2161[/uquote]

Полумосты хороши при "высоком" питании а я-ю полюбому сделал раздельными ВВ преобразователь и низковольтный БП - все-ж легче с налаживанием.

Кстати схема автоколебательно БП мутноватая - там ОС не токовая, а по напряжению - вроде как такая схема капризнее. Но это надо к людям знающим.

manowar

эти мс полумостов (2153 итд) можно использовать и в пуш-пуле( у той же 2153 - соединяем ноги 6-4, 1-8 )

musor

схема и правда капризная но при отработаных серийных трансах вполн рабочая
в любителских -смысла нет возитца

ВикторС

Коллеги,
Схему Ориона я привёл только как пример того, что управлять выходным напряжением автоколебательног полумоста можно, шунтируя управляющий трансформатор. Совершенно понятно, что схему, для ИИП радиолюбительского осциллографа, нужно подбирать проще чем накрутили разработчики Ориона.

Идея включить IR2153 как пуш - пулл, представляется интересной!

Wladimir_TS

Кстати - да Она много доступнее 1211, да и питаться может до 14 вольт, что позволит полевики любые ставить. А вот 2161 не стиоит - слишком хитрая внутренняя логика для обеспечения запуска лампы и её защиты, блокировать её - отдельный гемморой.

Отдельные 2153 могут работать синхронно - в каком-то аппноте есть. Когда-то на их базе делал мост.

Кстати еще интересный момент - для ЭЛТ со средним напряжением отклонения (чувствительных) в качестве выходного каскада отклонения можно использовать микросхемы видеоусилителей от цветных трубочных мониторов.

ВикторС

Владимир,

Мне представляется, что достаточно колебания с RC цепи одной IR2153 подать на вход генератора другой, чтобы та завелась синхронно с первой, опорной. По такому принципу АЦП мультиметров, типа 7106, тактируют от внешнего ЗГ.

Wladimir_TS

Сейчас не помню - но в аппноте каком-то по использованию 2153 была схема синхронизации - по моему - там транзистор использовался вместо резистора.
Хотя когда делал мост, вроде именно, как вы говорите - через резистор и подавал - все работало, но в мосту работало в противофазе - может транзистор как раз для синхронного. Просто было это 11 лет назад, а все записи и макеты сгинули на старой работе.