Стабилизатор с низким падением

[Asaba]

Я же написал, что на электролитах экономить не нужно при больших токах. Но автор Петин в своей книге (около 1977 года) пишет, что "Стабилизатор работает как очень эффективный сглаживающий фильтр" и т.п. и ставит 100 мкф на токах до 0,5А и утверждает о пульсациях 70мкВ. Хотя в таком случае говорить про низкое падение уже нет смысла. Но он ставил во главу угла другие цели. В схеме Нечаева там приводился только сам стабилизатор без привязки к выпрямителю и выходному каскаду. Поэтому и в этой схеме "допильщик" (кстати где-то на этом форуме) упустил этот момент. Но на малых токах может работает и так. Но зато он добавил защитный стабилитрон в затвор полевика.

[Enman]

0,1 - это в Фарадах...))))

[Телекот]

Угу и С2 тоже в фарадах? И что интересно, при входном напряжении 12,6в на выходе получает 12-24в. Просто чудесник какой то.

[Asaba]

Вы прочитайте статью Нечаева сначала и Петина заодно. Там электролит стоит 100 мкф отдельно от модуля. Нельзя же быть такими невосприимчивыми к своим штампам. И не в первый раз между прочим. Я то схему исходную проверил и не раз. Найти повод и флудом похоронить рациональное зерно при желании всегда можно.

А разобраться с соответствием входного и выходного напряжений и другими мелочами наверно можно и самостоятельно не делая из этого целое открытие. Может человек делал под свои нужды и не все исправил до конца.

[Телекот]

Но автор Петин в своей книге (около 1977 года) пишет, что "Стабилизатор работает как очень эффективный сглаживающий фильтр" и т.п. и ставит 100 мкф на токах до 0,5А и утверждает о пульсациях 70мкВ.

Я же говорю не собирал он её и не испытывал. При ёмкости 100мкФ и токе 0,5А пульсации на входе будут такой величины что на выходе можно юудет получить только 2в без пульсаций.

А что бы пиз.еть в умных статьях много ума не надо.

[korob]

Эта схема не когда не собиралась и не проверялась.

Собиралась и проверялась, причём в довольно жёстком режиме (в течении 1,5 лет круглосуточно питала стойку из 24-х ТВ-модуляторов с общим током потребления 24х0,8А.=19,2А.). Было бы что-то не так - так долго она бы не простояла вместо штатного БП (который еле восстановили, чистокровный немец, с запчастями ой... )Естественно здесь просто не показан конденсатор фильтра , просто скопирован модуль стабилизации Нечаева из журнала Радио.

[Asaba]

Я собирал схему Петина и разумеется поставил на выпрямитель 2000,0мкф, а на выходе стабилизатора - около 200,0 мкф (не видно, а на помять плохо помню). Проверял на токах до 3 А, учитывая ограничения выпрямителя по напряжению при больших токах. Стрелка вольтметра стоит неподвижно до таких токов.
Здесь речь не по использование электролитов, а про схему с низким падением и общим эмиттером - давайте не засорять тему. Размышления Петина хоть и 40 лет назад тоже полезны, он использует стабилизатор одновременно как сглаживающий фильтр.

[Телекот]

Я имею ввиду не собиралась автором статьи, иначе бы он так не писал

Но автор Петин в своей книге (около 1977 года) пишет, что "Стабилизатор работает как очень эффективный сглаживающий фильтр" и т.п. и ставит 100 мкф на токах до 0,5А и утверждает о пульсациях 70мкВ.

Добавлено after 34 minutes 44 seconds:
Просто я подобную схему тоже собирал и остался ей не доволен. Она работает, но её очень трудно успокоить. Склонна к возбуждению, емкостями её можно успокоить, но из за них вылезают пульсации более 100мВ. На много лучше стала работать схема на транзисторах.

Пульсации были меньше 50мВ.
Да забыл сказать что параллельно стабилитрону ставил конденсатор на 1000мкФ

[korob]

Склонна к возбуждению

Вот здесь соглашусь, с номиналами по схеме "позвякивала" на 17...18кГц. Но после подбора то ли С3, то ли С2 не помню точно - успокоилась.

[Asaba]

Так Петин и оговаривает, что возможно придется бороться с самовозбуждением на ВЧ, как особенностью схемы где все каскады собраны по схеме с общим эмиттером. Он же дает рекомендации как их избежать. Недостатки являются продолжением достоинств. И у меня были симптомы при экспериментах. Но германиевый регулирующий транзистор П217 проблем не создавал. А что усилители мощности ЗЧ на КТ8хх разве не с таким же успехом возбуждаются? Еще как возбуждаются! Надо ставить низкочастотные транзисторы, кроме того транзистора, что я упоминал отдельно.
Чтобы закрыть непонятки по конденсаторам хотел бы уточнить, что в упомянутых мной схемах Петина и Нечаева выпрямительная часть вообще не показана и спорить там не о чем. Но на выходе стабилизатора если нужен ток до 10А и выше, то конечно 100мкф на выходе мало. Я ставил при токах до 10А не менее 2000,0.
Телекот смотрю вышел из положения конденсатором параллельно стабу. Это и логично в наших случаях, поскольку показалось, что при резкой нагрузке схема опорного напряжения и дифференциальный каскад успевают изменить температурный режим (не знаю насколько грамотна такая формулировка).
Кстати стаб все же лучше питать выходным стабилизированным напряжением. Это и способ снижения пульсаций до сверхнизких величин.

Интересно было бы узнать какую емкость на выходе ставил korob в своей схеме?

[korob]

Интересно было бы узнать какую емкость на выходе ставил korob в своей схеме?

6х4700мкФ. в выпрямителе, и 1х4700мкФ. на выходе.

[Asaba]

Осталось еще для полноты картины читающим пояснить, сколько вольтей дали на вход стабилизатора Вашей схемы с выходом 24В. Судя по схеме =25В под нагрузкой? Но тогда переменка должна быть не менее 18 вольт, а лучше 20В. Так? Доработанная схема я понял была Ваша?

[Телекот]

Чтобы закрыть непонятки по конденсаторам хотел бы уточнить, что в упомянутых мной схемах Петина и Нечаева выпрямительная часть вообще не показана и спорить там не о чем.

Тогда откуда взято это:

Вы прочитайте статью Нечаева сначала и Петина заодно. Там электролит стоит 100 мкф отдельно от модуля.

и ставит 100 мкф на токах до 0,5А и утверждает о пульсациях 70мкВ.

Я же это не придумал, так?

Надо ставить низкочастотные транзисторы, кроме того транзистора, что я упоминал отдельно.

В моей схеме можно ставить любые транзисторы.

Но на выходе стабилизатора если нужен ток до 10А и выше, то конечно 100мкф на выходе мало. Я ставил при токах до 10А не менее 2000,0.

Так я и приводил симуляцию при заявленном токе 0,5А, как вы и писали. А при токе 10А ваши 2000,0 будут работать точно так же как 100мкФ при токе 0,5А, то есть не как.

Телекот смотрю вышел из положения конденсатором параллельно стабу. Это и логично в наших случаях, поскольку показалось, что при резкой нагрузке схема опорного напряжения и дифференциальный каскад успевают изменить температурный режим (не знаю насколько грамотна такая формулировка).

Не чего не понятно в этой вормулировке, и как конденсатор влияет на температурный режим неясно.

Кстати стаб все же лучше питать выходным стабилизированным напряжением. Это и способ снижения пульсаций до сверхнизких величин.

Здесь согласен, но мне 50мВ было с большим запасом.

[korob]

Осталось еще для полноты картины читающим пояснить, сколько вольтей дали на вход стабилизатора Вашей схемы с выходом 24В.

Нет, 24шт. это число модуляторов, а питание 12В. х 0,8А. каждого. Так что в итоге получается что блок был нагружен 12В. х 19А. На конденсаторах фильтра было около 15...16В. На обмотке не скажу не измерял, но при такой нагрузке должно было быть не менее 13В. Радиатор под 2,5кг. (площадь никто не считал но по весу почти как 1272 батарея) грелся "умеренно", градусов под 60С, на нём 2хIRF1404.

Доработанная схема я понял была Ваша?

Неа.

[Asaba]

Телекот опять вы навыдергивали ни к месту цитаты. 100 мкф там на выходе стабилизатора Петина для токов до 0,5 А без описания его входного выпрямителя. Я построил короткую фразу в расчете на то, что сомневающийся проверит по ссылке где именно стоит кондер, а вы строите опровержения на моих цитатах безотносительно оригинала отчего возникает искаженная трактовка фраз. Не цепляйтесь пожалуйста к фразам. Зачем путать читателей? Я не сомневаюсь в вашей квалификации, поскольку сам просто любитель из других профессий. Вы про конденсаторы начали спорить, чтобы забраковать схему Нечаева, которая в итоге оказалась проверенной, а я дописал, чтобы упростить жизнь тем, кто будет повторять конструкции. И про 2000,0 я написал - не менее. Поскольку я ограничился быстрыми оценочными экспериментами. То есть моя фраза была оценкой емкости по нижнему пределу!!!

[Телекот]

Начал я спорить потому что:
1. Увидел схему с явными ошибками которые бросаются в глаза.
2. Увидел схему с которой в своё время сталкивался и остался не доволен её работой.
Причём путём упрощения этой схемы можно улучшить её характеристики, сделать её устойчивой.

Теперь про 100мкФ. Когда я написал что на входе после выпрямителя кроме 0,1мкФ не чего нет, вы написали про этот конденсатор. Теперь крутите, и говорите что он стоит на выходе. Может если вы публикуете схему то там уже должно быть всё нарисовано, и можно было её собирать.
Или если схема не ваша, а рисовать лень то пояснить что там не хватает конденсатора на входе и выходе. Это хорошо что многие здесь могут увидеть эти ошибки, а если новичок возьмёт эту схему и сделает печатную плату? Ему потом придётся эту плату выбросить, потом плясать с бубном над возбуждениями.
Я просто указал на ошибки, указал на недостатки и предложил вариант их устранения. Просто микросхема ТЛ431 предназначена для управления транзисторами в плюсовом проводе. И толкания костылей как правило не к чему хорошему не приводит, так и получилось здесь. При использовании хорошей микросхемы получилась дерьмовая схема.

[Asaba]

Телекот разуйте глаза. Хоть читайте внимательно, чтобы вам не мерещилось, будто я что-то кручу. Зачем мне это? Для самутверждения? Смешно. Я пытаюсь направить диалог в конструктивное русло. Из того, что вы написали здесь нет для топика ничего полезного и нового. И даже приведенная вами схема не идеал в контексте этой темы и не имеет даже ограничения тока. Но у меня в отличие от вас почему то не возникает желания дроч..ть на вашу схему. Просто лень. Кому надо разберется. Я дописал про кондеры после того как вы сами почему то на выходе своего стаба поставили 100 мкф и я посчитал, что это может создать у некоторых искаженные представления. А вы мне после этого пытались доказывать что 2000,0 это мало! Помнится и схему Сталкера кто-то не разобравшись забраковал заявив, что она не имеет ограничения тока. И ведь все тогда проглотили и похоронили хорошую идею. Я не собираюсь здесь специально для вас Телекот писать юридически выверенным языком длинными точными фразами и цитатами, хотя это мне по силам. Немного людей пишут здесь даже просто грамотно.
Если вам не нравится схема, то обсуждайте другие, кто вам мешает? Петин, написавший грамотным языком целую книгу для меня все же больший авторитет.

[Телекот]

А вы предлагаете обсуждать схему которая не только с ошибками, но и трудно настраиваемую?

Из того, что вы написали здесь нет для топика ничего полезного и нового. И даже приведенная вами схема не идеал в контексте этой темы

Как нет?
1. Я предложил схему которая имеет малое падение напряжения, причём проверенную и не требующую танцев с бубном.
2. Схема не идеал (идеального не чего нет), но намного лучше и проще предложенной вами(падение напряжения менее 100мВ).

не имеет даже ограничения тока.

предложенная вами схема её тоже не имеет. Мне она просто не была нужна. Стабилизатор предназначался для работы с маломощным трансформатором(и он ограничивал ток), корпус транзистора был прикручен к металлическому шасси и имел хороший теплообмен. Так что при КЗ схема оставалась целой а трансформатор защищал предохранитель.

[Asaba]

Ограничение тока в схемах которые я рекомендовал есть. Пояснения и регулировку читайте у Петина. Нет только в схеме Нечаева на полевом транзисторе, о чем я сразу написал. И пульсации там можно доводить до минимума. Я привел их для ТС как исходники для построения лабораторника, поскольку одна схема слабовата, другая наоборот на 22 ампера. Можно сделать простую схему "посередине". Мне просто было недосуг взятся за это и имеющийся лабораторник хватает, а у ТС целая тема.
То что на маломощном трансформаторе можно обойтись без электронной защиты, а лишь только предохранителем мне тоже известно. У меня первый такой БП до сих пор работает даже без предохранителя и практичен для разных целей. Кажется ни разу не горел. Там большое внутреннее сопротивление трансформатора. Но это другая тема.

[Телекот]

Посмотрим вашу схему на 22А. Схема рабочая, но имеет ряд недостатков.
1. микросхема ТЛ431 включена по схеме простого стабилитрона, из за этого сильно теряется коэффициент стабилизации.
2. На транзисторе Т5 выделяется мощность 15-20вт. Что расточительно и сильно его нагревает(зачем ).
Не лучше ли транзисторы включить по схеме с общим коллектором? Это позволит уменьшить мощность на предварительном транзисторе до 3-4 вт. А что бы падение напряжения не возросло для питания использовать дополнительный выпрямитель. Это позволит полностью использовать микросхему ТЛ431, что улучшает стабилизацию. Да и схема получается на много проще.

Если желаете можно прикрутить ограничение тока.