Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

[falkonist]

От нуля Вы и не сделаете. Минимальное напряжение - то, которое на делителе с +5ref на 1-й вывод.

Что касается питания ШИМ, то в БП от дежурки осуществляется только запуск, после которого на микросхему подается питание 24 В с выхода до дросселя.

Альтернатива дежурке при минимальной длительности импульсов ШИМ: http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/ ... s-дежурка/

Но в конце концов я не настаиваю. "Кому нравится поп, а кому - попадья"...

[Shpionus]

Вот только не надо мне рассказывать что я сделаю, и чего не сделаю. Я делал от нуля. И естественно с питанием ШИМ от стабилизированной "дежурки". Не ну абсолютного нуля не бывает, реально разрешающая способность вольтметра была 0,1 Вольт. Что было ниже чем 0,1 Вольт, я не всматривался

А покажите-ка мне хоть где-то делитель между +5vref, и 1ым выводом !?

Делитель опорного напряжения может подать напряжения от нуля до +5 Вольт.

И зачем ДЕЛАТЬ альтернативу дежурке, если везде УЖЕ есть дежурка? Сами создаём трудности, и сами же героически их преодолеваем? Ключевое слово и вопрос ЗАЧЕМ???? Ответьте!

То что мне нравится, я уже сделал. то что нравится вам, вы тоже сделали, и мало того, отдельную тему об этом открыли. Все довольны?

[falkonist]

Файл приаттачен.

Возможно, не на 1-й вывод, а на второй. Последний раз имел дело с TL494 уже пару лет назад. Мог и ошибиться.

Что касается высоковольтной схемы, коей является дежурка, то по моим данным примерно 50% случаев выхода из строя компьютерных БП приходится именно на нее. Поэтому лично я предпочитаю не столь критичные низковольтные блоки и узлы.

Повторяю еще раз: если требуется включать Ваш БП дистанционно, пультиком - делайте на дежурке. Мне достаточно тумблерка.

[Shpionus]

С Английским я не дружу. Документации мне не нужны. Я имел в виду именно "делитель между +5vref, и 1ым выводом" Если это была опечатка, и имелся в виду второй вывод, тогда вопрос снят. Да, я вредный

По поводу 50% выхода из строя, по вине дежурки, это ваша статистика. Я лично силовым ключам доверяю ещё меньше, мне попадались блоки в основном со сгоревшими именно силовыми ключами, реже со сгоревшими "шотками". Вздутые конденсаторы, я вообще не считаю. А вот сгоревшие дежурки, мне лично попадались редко.

Чем они собственно менее надёжны, чем любые другие обратноходовые преобразователи, я не знаю. Транзисторы там не менее высоковольтные чем основные ключи. У подавляющего большинства БП, силовые ключи на 400 Вольт. Запас так себе...

И не надо сарказма про включение БП "пультиком", тогда уже через мозговой имплантант, со спутниковой связью с Интернетом вещей, только это из другой области.

У меня не совсем тумблер, что именно, отлично видно на фотографиях.

Просто я уже объяснил, я не вижу преимуществ питания ШИМ, предкаскада, вентилятора, ампервольтметра, и т. п. наворотов, от основного инвертора, это как раз для меня абсурд)
Все управляющие узлы должны питается НЕЗАВИСИМО от управляемой выходной части! А вашу идею, я считаю ересью. И не надо ссылаться на АТ блоки. Давайте про ХТ ещё поговорим, про ламповые компьютеры, как там было.

Вот если бы вы предложили метод увеличения надёжности имеющихся "дежурок", скажем заменой транзистора на более высоковольтный, защиту от превышения тока коллектора, и т. д. вот это было бы конструктивно.

А про самопитание управляющей схемы от управляемой, давайте в этой теме прекратим. У вас есть своя на эту тему, там и агитируйте на это.

[Asaba]

Shpionus, прочитал внимательнее ваш первый длинный пост. (Длинный пост - способ запутать читающего)
Для защиты ключей вам нужен токовый трансформатор. Полистайте схемы даже АТ-блоков и вы его там увидите - последовательно с первичной обмоткой силового трансформатора и конденсатором 1,0х250в.

Вы правы насчет того что через VD19 снимается сигнал со средней точки первичной обмотки согласующего трансформатора для ограничения по мощности. Простоя я физику этого процесса не могу уловить. Зато понимаю как может работать ограничение по мощности от обмотки 12в через дополнительный выпрямитель - там просто снимается амплитудное напряжение в отличие напряжения после ДГС - там рабочее напряжение с учетом просадки под нагрузкой.
Питание ШИМ и предкаскада от основного инвертора может быть полезнее тем, что разгружает дежурку повышая ее долговечность, ну и вероятно можно сделать выключение ШИМ скачкообразным в аварийном режиме (но это предположение). Это для информации

Что касается повышения надежности дежурок, то в данной конкретной схеме считаю слабым местом относительно низкоомный R34. По хорошему его бы ставить больше, а R46 наоборот меньше. Хотя у вас после переноса стабилизации на 12в эта часть лучше (по R46).
Я считаю, что выгорание дежурки начинается с постепенной деградации транзистора оптопары из-за пиковых напряжений и токов от обмотки обратной связи. При этом после выгорания дежурки оптопара ведет себя неявно. Для сравнения в БП типа JNC-250 резистор R34 ставят 620 ом и питание транзистора оптопары осуществляется в режиме близком к генератору тока. Поэтому там дежурка никогда не горит. А резистор на светодиод оптопары идет около 10 ом (при стабилизации по +5vsb).
Кроме того параллельно к-э транзистора оптопары желательно также ставить стабилитрон, который ограничит дежурку по мощности при деградации транзистора оптопары. Такие варианты дежурок имеются.

[Shpionus]

Не собирался я некого путать, какой мне в этом интерес? Просто мыслей в голове много, я всегда так изъясняюсь.

Про токовый трансформатор слышал, видел, думал. Надо будет учесть этот вариант, поэкспериментировать... Но токовый трансформатор это датчик, похожий на тот которым является средний отвод промежуточного трансформатора, не знаю какие преимущества у токового трансформатора, тем более что он так-же как и средний отвод, подаёт сигнал на тот-же триггер работающий на 4ый вывод ШИМ. В общем быстродействие будет там ограничено. Я думаю именно о местной защите чисто самих ключей.

Амплитудное напряжение после дополнительного выпрямителя, а точнее от тех-же диодов, просто ДО ДГС, как мне кажется не сильно зависит от мощности, мощность же регулируется шириной импульсов, а до ДГС вроде амплитуда постоянная, разве нет? Да и в любом случае это не тот сигнал что нам нужен, речь не про мощность на выходе, на это есть ограничение тока по второму компаратору, речь про мощность на ключах! Это другое.

Я не вижу смысла разгружать дежурный источник, он при отсутствии внешней нагрузки, которая есть в компьютере, работает далеко от перегрузки, сама ШИМ потребляет мизер, основным потребителем служит предкаскад с промежуточным трансформатором, но и там потребляемый ток, малый. Какой точно я не мерял, и не читал, но до перегрузки "дежурки" там очень далеко.

Зачем делать скачкообразное выключение ШИМ, мне тоже не понятно. А вот если питать ШИМ от основного инвертора, диодом ДО ДГС, то это придётся вводить в силовые ключи, резисторы предзапуска! Как тогда глушить инвертор при срабатывании триггера защиты и подаче +5vref на 4 вывод TL494? ШИМ контроллер перестанет выдавать импульсы, а силовые ключи, будут продолжать работать на самовозбуждении как в любом АТ блоке? Или я не понимаю тогда как в АТ блоках защита работала...

В любом случае, могу повторить то что я ответил "falkonist'у": "зачем ДЕЛАТЬ альтернативу дежурке, если везде УЖЕ есть дежурка? Сами создаём трудности, и сами же героически их преодолеваем?"

Схем "дежурок" есть огромное множество, начиная от однотранзисторных без стабилизации через оптрон, и кончая вот такими трёх транзисторными. Я в их принцип действия, если честно не вникал, и на что повлияет значение R34, тоже не сильно понимаю. А вот R46 в изначальном варианте, был на 200 Ом, когда был подключен к линии +5VSB. Я его увеличил из-за того что он теперь не на +5 а на +14 подключен. Но я не думаю что его сопротивление сильно критично. Важно чтобы он позволял TL431 полностью зажечь светодиод оптрона.

Я считаю, что выгорание дежурки начинается с постепенной деградации транзистора оптопары из-за пиковых напряжений и токов от обмотки обратной связи.

А вот это интересно. Мне такое в голову не приходило. Я думал что банально силовой VT3 пробивается, или из-за обратных выбросов "первички" дежурного трансформатора, или из-за перегрева, или ещё из-за чего-то. Он же берёт основную нагрузку на себя.

А транзистор оптрона... А что там за такие пиковые напряжения? Он питается от отдельной вторичной обмотки через токоограничительный резистор, и имеет шунтирующий конденсатор С5, Не понимаю какие там могут быть для него перегрузки...

По поводу стабилитрона, возможно вы правы. Но пока я боюсь лезть в дежурку, с её реализациями у меня мало опыта

[musor]

господа проблема дежурок давно решена в бредах исползование ШИМ с встроеным ключом DM311.Ka5l0365r
и другие подобные -они не горят почти никогда не идут в разнос...легко выносять козу в тоже время весма просты по деталям...радиатор шимке не нужен поэтому развод упрошен...
про сгорание силы в ряде БП если поставитьперемычку автостарта PS-ON на GND b втыке в сеть будет бах играть
тоесть надот вначале читтоб дежурка вышла на режим изапитала ШИМ а он запустил коректор напряг достиг 400-450в дал сигнал на супервайзер горячей стороны и запустил силовой ШИМ отрабротал после командв PS-ON мягкиqстарт с зарядом банок выхода и выдал павергут=0
токовая защита в 1т прямоходах сделана по выходам-на каждои канале свой шунт при перегрузке мгновено снимется питание силовой Шимки или она глушится\

[Shpionus]

Мне однажды принесли АТХ БП, как раз со стрельнувшей DM311 Возможно или после грозы, или после обрыва нуля в подъезде, и как следствие попадания 380 переменки (537 В постоянного) на вход.

По поводу Ka5l0365r То я вроде с такими имел дело, и даже вроде или в какой-то теме отписывался, или свою создавал, делал на них "драйверы" для мощных светодиодов. Но у меня не Ka5l0365r, а 5L038R.
В любом случае, мне кажется что это для "дежурки" сильно жирно будет

[musor]

ну да ониесли горят то не сами по себе...чаше всего в блоках с джеком 115/230 если дебилы включат на 115 и сунут в нашу сеть...всзрывается банка и разносит дежурку сила выживает почть в 99%

[Asaba]

To Shpionus,
Пояснение о причинах деградации транзистора оптопары.
Вот ниже схема дежурки от блока JNC.

Дежурка JNC.GIF

(11.21 КБ) 559 скачиваний

В ней на светодиод оптопары подается выходное напряжение через низкоомный резистор на 10 ом и светодиод работает с высокой светимостью. Соответственно транзистор оптопары работает почти в ключевом режиме. Резистор на 620 ом ограничивает нагрузку на этот транзистор. Идеальные условия для оптопары.
Сравните с вашей исходной дежуркой,

codegen_atx_110.jpg

(45.07 КБ) 789 скачиваний

в которой светодиод работает в режиме низкой светимости, поскольку выходное напряжение на него подается через резистор 200 ом. Соответственно транзистор оптопары работает в линейном режиме. Проведите аналогию режимов работы с линейным и импульсным режимами ключевых транзисторов и все становиться понятным.
Советую всем разработчикам обратноходов провести ревизию своих схем на предмет того, чтобы непременно перевести оптопару в ключевой режим согласно описанного и обратноходы будут служит вам долго.

[musor]

Советую всем разработчикам обратноходов провести ревизию своих схем на предмет того, чтобы непременно перевести оптопару в ключевой режим согласно описанного и обратноходы будут служит вам долго.

Ты совсем с дуба рухнул? оптопара и должна быть толко на линейном учатке работать
А ТЫ ,если не понимаешь абсолютно физику процесов в ОХ инверторов НЕ ЛЕЗЬ С ТУПЫМИ СОВЕТАМИ
кстати обе схемы приведеных дежурог гавно-1 идет в РАЗНОС 2я склонна к свисту....
давно понял полевик в автогене-зло если ставите полевик качайте ШИМогй

Добавлено after 3 minutes 18 seconds: нах

[Asaba]

musor. вы еще тот грубиян.
Может ключевой режим громко сказано, но так мне показалось доступнее для понимания.
А причину деградации оптопары я описал вполне достоверно. Свойства оптопары после выгорания дежурки примерно одинаковые.
По первой схеме я не видел горевших дежурок (вы вникайте в разницу - дьявол кроется в деталях).
А по второй - иголки с обмотки обратной связи постепенно убивают транзистор оптопары.
Если считаете себя таким умным, то изложите свою версию - подозреваю, что у вас выйдет только что-нибудь банальное с кучей сумбурных эпитетов.

[Shpionus]

Asaba - А вы учитываете что кроме резистора последовательно со светодиодом оптопары, стоит ещё и TL431? И она по сути для оптопары, является переменным резистором!? TL431 вряд ли работает в ключевом режиме, её быстродействие ограничено как фильтрующими конденсаторами на выходе дежурки, с которого снимается управляющий сигнал на TL431 так и антивозбудным конденсатором между её управляющим электродом и катодом. Потому она "держит" относительно постоянное "сопротивление" последовательно со светодиодом оптрона, для обеспечения нужного напряжения на выходе "дежурки", и вот ели мы начнём играться тем резистором, и ставить что 10 Ом, что 200, TL431, как я думаю, будет корректировать эти наши потуги Другое дело, что можно при холостом ходе, и при полной нагрузке посмотреть осциллографом, или даже просто вольтметром, падение напряжения между анодом и катодом TL431 - там должно быть в районе от 2,5 до 4 Вольт. Желательно что-то среднее, около 3,3 Вольта. Тогда у TL431 есть запас с обоих сторон на свободное управление оптопарой. Если TL431 вздумается засветить светодиод поярче, она максимально снизит своё сопротивление, по документации, напряжение анод\катод, для неё должно быть не ниже 2,5 Вольта, на светодиоде оптопары, падает около 1,2 вольта, имеем 3,3 Вольта. Питаемся от 5 Вольт, значит на спорном резисторе может упасть до 1,3 Вольт. При резисторе в 200 ом, ток будет до 6,5 мА. При 10 Омах до 130 мА. Максимальный ток для светодиода оптрона 50 мА.
И того, 200 ом много, 10 Ом мало Кстати по документации, для транзистора оптрона, максимальное напряжение коллектор эмиттер, в закрытом состоянии 35 Вольт, и ток в открытом состоянии то-же 50 мА. Такие пироги.

То что Мусор грубиян, мы уже все знаем, держим его на дистанции

Asaba - А вы осциллографом смотрели напряжение коллектор эмиттер оптопары, при разных нагрузках на "дежурку"?

[musor]

Asaba,повторяся не намерен читай мои посты выше! давно пора юзать дежурку на шимах с встроеным ключом и ибать тут всем мозги... производитель это понял давно и все новые бп идут с такой дежуркой(тока чипы ситавят разные их понапридумано 10050 штук а первой такой была @delta@
для правилной линейной работы связки 817 +431 необходимо не менем3ма тока 431 пустить мимо светодиода оптрона!-шунт ОБЯЗАТЕЛЕН не в 1 ни в2 дежурках это не выполнео! о линейности и устойчивости там реч не идет-работает при нагрузке 0,3 -1а(типовая мамка) кое как если вышли за диапазон -начались танцы с бубееееееен...

Добавлено after 10 minutes 5 seconds:

То что Мусор грубиян, мы уже все знаем, держим его на дистанции

Asaba - А вы осциллографом смотрели напряжение коллектор эмиттер оптопары, при разных нагрузках на "дежурку"?

СПаСИБО ЗА КОМПЛИМЕНТ НО СЮСЮКАТЦА с ....Я НЕ НАМЕРЕН ЕСЛИ ВИЖУ бред СИВОЙ КОЗЫ
ПРО ОСЕЛ какой смотрел....он писатель а не смотритель...
дежурка настока проста в работе и понимании что даже жаль трпатить на это боле 2постов

[Shpionus]

Тем не менее господин falkonist, люто их ненавидит...

[musor]

пс выше колега Shpionus правилно отметил критерий ток оптрона не боле 50ма! следователно минималный рез впослед с оптроном должен быть 5-(1,3+1,5)=~43ом а лучше 100ом иначе бысто сдохнет оптрон (светик деградирует)
фототранзистор в нем не садится он дохнет при сгорани дежурки но не всегда...надо проверять
я обычно меняю 817 новой не глядя-цена копейки а разрыв оос и новый Бах..

Добавлено after 1 minute 49 seconds:
[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=3161986#p3161986"]...falkonist, люто их ненавидит...[/uquote]
это вы про чо???

[Shpionus]

Про "дежурки" в целом. Прочтите предыдущую страницу.

[Asaba]

Ну, вот мля musor как обычно нафлудил уйдя в сторону интегральных ШИМок. Речь не про них.

Shpionus, для самого светодиода оптопары нужно до 1,4 в, поэтому с большим резистором в катоде он будет на голодном пайке.
Для того чтобы нас не уводили в сторону давайте считать, что с низкоомным резистором на ТЛ-ке транзистор оптопары будет работать в более приоткрытом режиме, чем с большим резистором. Поэтому этот транзистор будет в более щадящем режиме, особенно если к нему идет резистор с номиналом больше чем 82 ома, который в вашей схеме.
Но практика критерий истины. Я про свою статистику выхода из строя дежурок написал. На JNC отработала 15 лет и даже кондер не менял. Другие подобные тоже не горят. С резистором в 43 и 82 ома идущим на транзистор оптопары выгорают до черноты.
Может и другие статистикой поделятся.

[musor]

статистика отказов нужна полная по всем деталям - оптопары САМИ НЕ ГОРЯТ если вам не вдомек что ресурс оптопар ЗАДАН СВЕТОДИОДОМ а НЕ фототранзистор разговор с вами безпредметен будет тока слив БРЕДА
хотя есть и исключчения неприятные...например зарядка-вилка ЧЕРНАЯ на 220 с выходом 5v 1a на разьем USB имет перегруженый поттоку транзистор оптопары просто его там заместо 945 воткнули... похоже такойже горе конструктор вроде Asaba решил двинуть свои идеи в жизь-резултат закономерен -зарядка живет от 2 жо 100дней и в мусорку... спасибо хоть не успевает уйдя в разнос спалить тело... сгорает быстро с симфоней Бака и пироэфектами
к слову такаяже точно белая собрана по другой схеме с ШИМ и живет долго долго кстати она дает уже 2а!

[Shpionus]

Какой бы мы не поставили резистор, но если мы видим на выходе дежурки +5Вольт, это значит что транзистор оптопары открыт не более или менее, а ровно на столько на сколько нужно для накачки на выход нужной мощности. Естественно это относится ко всему диапазону нагрузок. Этим резистором, мы лишь, задаём верхнюю границу "степени открытия" транзистора оптопары.