Как пользоваться осциллографом?

[Oleg10011001]

Помогите, плиз, разобраться с гармониками необходимыми для восстановления формы прямоугольного сигнала. Вроде бы считается, что для этого нужно минимум 9 гармоник, а лучше - 13; далее буду ориентироваться на 9. Однако мне не совсем понятно: как считать эти гармоники? Например: имеется меандр частотой 1KHz. На спектрограмме полученной осциллографом в режиме FFT я вижу пики начиная с частоты 1KHz и далее по нечетным Khz (например: 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17). Так вот, мне не понятно: 9 гармоник попадает в диапазон частот от 1KHz до 9Khz (но в этом диапазоне находится только 5 пиков) или же под гармониками подразумеваются пики, которые я вижу на спектрограмме и тогда 9-ый пик находится на частоте 17KHz и соответственно 9 гармоник сигнала находятся в диапазоне частот от 1KHz до 17KHz. Помогите, плиз, разобраться, а то я запутался...

Добавлено after 9 hours 23 minutes 6 seconds:
Осциллограф Hantek 5102b. Разница 1 мб и 40 кб на практике: https://www.youtube.com/watch?v=XrUFokuNTxY

[kentgaryk]

Частота гармоники это ее номер помноженный на частоту основного сигнала.

[Alexeyslav]

При специфических искажениях четные гармоники могут отсутствовать, но они не перестают считаться гармониками.

[Oleg10011001]

[uquote="Alexeyslav",url="/forum/viewtopic.php?p=3156089#p3156089"]При специфических искажениях четные гармоники могут отсутствовать, но они не перестают считаться гармониками.[/uquote]
Понятно. Спасибо за разъяснение!

[mr.boroda]

Есть стацонарный компьютер не заземленный, если юсб осциллографом мерять автомобиль можно ли спалить?

[kentgaryk]

Мерить можно. А спалить осциллограф, компьютер, и автомобиль при наличии пытливого ума и шаловливых рук тоже завсегда можно.
В БП компьютера если он не заземляется лучше отцепить от корпуса среднюю точку Y- конденсаторов, это может положительно повлиять на качество измерений.

[Oleg10011001]

Обучающий видеоролик "Осциллограф и импульсные блоки питания": https://www.youtube.com/watch?v=ql6ltBA6ufQ

[Oleg10011001]

Мне вот интересно, нормально ли то, что в осциллографах Hantek DSO5202BM (полоса пропускания 200Mhz, частота дискретизации 1GS/sec) в настройках триггера по времени нарастания фронта импульса в качестве минимального времени нарастания можно указать только 20ns (ну и еще можно отметить, что интересует импульс имеющий фронт со временем нарастания менее 24ns)? Этот триггер что, ориентирован на работу с низкочастотными сигналами? Для примера скажу, что на осциллографе я вижу у меандра имеющего частоту 4Mhz время нарастания фронта импульса в районе 4ns..5ns, правда реально это время может быть еще меньше, т.к. для этого осциллографа заявлено минимальное время нарастания фронта импульса который он увидит 1.75 ns, но реально, на сколько я знаю, рекомендуется работать с сигналами у которых время нарастания фронта импульса в пять раз больше - 8.75 ns, что значительно больше 4 ns...5 ns. Получается осциллограф способен качественно показать фронт импульса со временем нарастания 8.75 ns, а с помощью триггера можно отлавливать фронты со временем нарастания менее 24 ns... Интересно, как в этом плане дела у других осликов?

[Даджал]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3159059#p3159059"]Мне вот интересно, нормально ли то, что в осциллографах Hantek DSO5202BM (полоса пропускания 200Mhz, частота дискретизации 1GS/sec) в настройках триггера по времени нарастания фронта импульса в качестве минимального времени нарастания можно указать только 20ns (ну и еще можно отметить, что интересует импульс имеющий фронт со временем нарастания менее 24ns)?[/uquote]
Вполне нормально для приборов этого класса. И частота сэмплирования абсолютно никак не влияет на триггер.
Просто триггер не может оперировать меньшими временами, значит у него все временные параметры (ширина, фронт, задержка итд) будут иметь ограничение по минимальному времени в 20нс.


[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3159059#p3159059"]Интересно, как в этом плане дела у других осликов?[/uquote]
У всех по-разному. У меня 600пс. Посмотрел мануал на риголы (которые обсуждали в соседней теме) - там от 2нс до 8нс.

[Oleg10011001]

[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3159270#p3159270"]Вполне нормально для приборов этого класса.[/uquote]
Чего же тут нормального, если у осциллографа с полосой пропускания 200Mhz временные параметры тригеров такие же, как у осциллографа более младшей модели с полосой пропускания 100Mhz, т.е. и там и там можно отлавливать фронт импульса с точно указанным временем нарастания не менее 20 ns? Вроде бы ведь у осциллографа рассчитанного на работу с более высокочастотными сигналами и диапазон настроек временных параметров триггеров должен быть соответствующий...

[Даджал]

Насколько мне известно, у хантека нет "младших моделей". Полоса пропускания - это полоса пропускания и ничего более. Физически все осциллографы 5000 серии одинаковы, в том числе и схемой триггера. А разные полосы пропускания и память - это создание продуктовой линейки с простейшими фильтрами по входам.

[Oleg10011001]

Появился новый видеоролик по сабжевой теме "Искрит щуп осциллографа при подключении. Безопасные измерения осциллографом": https://www.youtube.com/watch?v=Z7MhmnOuzOY .

[kentgaryk]

Искрит щуп осциллографа при подключении

Только искрит? А дуга загорается? Крокодилы плавятся? Если без дуги то кино не интересное!

[Oleg10011001]

Там даже осциллограф ни разу не включали:( Мне тоже кажется, что когда объясняют, что нельзя одновременно снимать сигналы с затворов верхнего и нижнего транзистора в инверторе в горячей части ИБП, то должны на примере показать что при этом произойдет; хотя бы воспользовавшись при этом хотябы компьютерной графикой с эмуляцией работы схемы с помощью спец. программы, чтобы по доходчевей было для начинающих...

[Upgrader]

Согласен. Особенно начинающим котятам это увидеть стоит. Но вот в чем проблема: такое кино дорого стоит, всем жалко

[kentgaryk]

Мне тоже кажется, что когда объясняют, что нельзя одновременно снимать сигналы с затворов верхнего и нижнего транзистора в инверторе в горячей части ИБП, то должны на примере показать что при этом произойдет; хотя бы воспользовавшись при этом хотябы компьютерной графикой с эмуляцией работы схемы с помощью спец. программы, чтобы по доходчевей было для начинающих...

Вменяемому человеку это ясно прочитамши в книжке, а чтобы доходчивей для невменяемого то экономичнее розги из куска экранированного провода!

[Oleg10011001]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3162317#p3162317"]...а чтобы доходчивей для невменяемого то экономичнее розги из куска экранированного провода! [/uquote]
Я так понимаю, розгами необходимо всыпать преподу за не качественную деятельность - не доходчивое объяснение? Визуализация работы схемы позволяет не только наглядно увидеть последствия неправильного подключения измерительных приборов (закоротить схему можно и мультиметром, которым можно по запарке попытаться измерить напругу в режиме измерения тока), но и понять как собственно работает схема.

[kentgaryk]

Можно и преподу ибо нехуй! А вообще если чел дошел до состояния, что уже аж использует препода по прямому назначению то давно должен уже знать, что если закорачивать участки схемы с разным потенциалом будет БАХ! А если не знает то не препод не видеоролик уже не помогут, осциллограф у него надо отобрать и выдать лопату.

[pantelei4]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3162030#p3162030"]нельзя одновременно снимать сигналы с затворов верхнего и нижнего транзистора в инверторе в горячей части ИБП[/uquote]
Нельзя даже одним каналом подключаться к выходу инвертора или затвору верхнего ключа, поскольку там быстроменяющийся потенциал и через общий пойдут емкостные токи, если осцилл питается от сети. Для этого либо батарейное питание, либо дифференциальный высоковольный пробник.
Кстати Миксиг, сделал относительно недорогой 100МГц DP10013 диффпробник..

[Oleg10011001]

pantelei4, а разве нельзя обойтись простым и дешевым средством - развязывающим трансформатором? На сколько я знаю, при работе в горячей части ИБП его нужно гальванически отвязывать от электросети, заюзав для этого развязывающий трансформатор 230В:230В, который к тому же лишает ИБП заземления, и тогда проблем не будет при измерении на верхнем транзисторе, если использовать при этом пробник с делителем x100. Я правильно понимаю?