Дачные вопросы

[Дмитрий М]

Мне на полипропилене потребовалось три дня что бы переварить два этажа с железа на пластик. Как работает... сверху горячая труба, снизу холодная . Если полипропилен то компенсировать расширение труб надо. На каждой батарее кран, им регулируется расход на данную батарею. Я закачиваю тосол обратно центробежным насосом из бака на улице (бочки) куда сливаю тосол при ремонте системы. С передышками, ибо пенится. И сливаю и заливаю через отвод в самой нижней точке, около котла, там сосок на улицу есть. С краном, ессно.
Вообще гидравлику объясняют в ВУЗах отталкиваясь от электричества, поэтому разницу между системами можно понять из уравнений Киргофа для полной цепи .

[СКАЗОЧНИК]

Вообще гидравлику объясняют в ВУЗах отталкиваясь от электричества,

А электричество на этом сайте объясняют на уровне гидравлики. Замкнутый круг получается.

У меня система тоже на полипропилене. Другой вопрос в том, сколько денег надо потратить, чтобы еще трубу бросить. И вторая труба по дому еще хуже сделает вид интерьера. Что мне тоже не совсем нравится. От этих бы куда избавится.

Что значит "компенсировать расширение труб"? Они же вроде для горячего водоснабжения/отопления со стекловолокном внутри и сильно не растягиваются?

Сливал я тосол из котла именно в самой нижней точке. Чтобы меньше сливать, перекрыл все краны у радиаторов... Потом держал открытым клапан для сброса лишнего давления, чтобы все остальное слилось.

По сути, мне надо то лишь было перенести котел в помещение для бойлерной, которое выгородил в гараже, а не так, чтобы он просто в гараже на земле стоял. Да и еще одно помещение для мастерской токарной получилось отдельное. Но ломать - не строить. Поэтому и появились вопросы.

Про разъяснения о группе безопасности - спасибо большое, про это сильно переживал. Теперь переживаю, что на второй этаж трубы не продавит насос воду.

[HariusHek]

Не второй этаж пойдёт там ещё и термосифонный эффект будет проявляться.

[Vasilii]

[uquote="СКАЗОЧНИК",url="/forum/viewtopic.php?p=3165484#p3165484"][/uquote]
Ну вот, одна ошибка за другой. Проще и дешевле сразу переделать всю систему, чем потом несколько лет мудохаться. Тем более что переделки будут минимальными. Я-бы на второй этаж "кинул" отдельную ветку отопления и "запараллелил" все это возле котла с регулирующими кранами на обратку в обеих ветках. А вождухоотводчики нужно ставить во всех местах где возможно возникновение воздушны пробок, т.е. на всех "горбах", проверено.

[СКАЗОЧНИК]

Неужели простой "П" образный изгиб вода не продавит над дверью?

Тем более, эта система одну зиму уже прекрасно пережила. Не мерзли. Теперь всего лишь появляется в ней этот изгиб над дверью, еще один радиатор отопления в мастерской, ну и (ВОЗМОЖНО) отводы на два радиатора на второй этаж. Но это еще не решил, т.к. не знаю будет ли работать.
Параллелить около котла не хочу, т.к. котел в гараже в отдельном помещении бойлерной. А вести туда трубы придется через весь дом со второго этажа. Думал сделать проще, поднять трубы прямо вертикально снизу от трубы вверх до радиатора и также спустить обратно, но после радиатора. Вопрос только в том, что насос будет качать воду по нижней трубе, т.к. там короче и путь наименьшего сопротивления. А вверх ее задрать уже ... И не знаю какой диаметр делать вверх.

З.Ы. у меня еще и померил на каждый радиатор от основной трубы в 32 мм идет тройник с отводом в 25 мм., а от него уже радиатор. Т.е. по сути, под радиатором должен быть байпас меньше диаметром, а здесь как-то все наоборот.

[Дмитрий М]

Если хотите глубокий анализ существующей системы то на мастерсити или форумхаус, там етсь любители анализировать. Практически есть простые правила по которым строят классические системы отопления, их тут изложили. Всякие извращения это на любителя. Есть Бригадир тут кстати, любитель строить отопление на газовых плитках, можете с ним обсудить.
Возможно Ваша система и будет работать с наращиванием, возможно и остановится в мороз, когда плотность жидкости из-за отбора тепла изменится... Тут никто не скажет. Те что мы делали были двухтрубные, с отдельным насосом на каждый этаж. С автоматическими воздухоотводчиками в верхних точках. Проблем не было. Цена насоса и воздухоотводчика в общем не столь и разорительна, имхо.

[HariusHek]

[uquote="СКАЗОЧНИК",url="/forum/viewtopic.php?p=3165562#p3165562"]Неужели простой "П" образный изгиб вода не продавит над дверью?[/uquote] Поток там не быстрый, будет шуршать и булькать, то есть поток будет тормозиться воздушной пробкой.

[Vasilii]

[uquote="СКАЗОЧНИК",url="/forum/viewtopic.php?p=3165562#p3165562"]Параллелить около котла не хочу,[/uquote]
Ну и не надо, параллельте после ввода в дом!

[СКАЗОЧНИК]

Про второй насос понял по поводу второго этажа. Спускники воздуха поставлю на каждой верхней точке.
однако есть один момент. У меня второй этаж - не совсем этаж. Это мансарда. И всего два радиатора получается: один с одного торца дома, другой с другого. Объединять их отдельным контуром целым - это слишком много возни. Вот и хотел просто сделать отводы вверх от нижней трубы на первом этаже. И труб меньше и сделать проще.

А так получается два насоса на обратке каждой, потом они соединяются в одну трубу и в котел? А подача после группы безопасности разделяется также на две трубы: одна на второй этаж, вторая на первый?

[Vasilii]

Вам-то проще все представлять в уме, Вы видели это, а остальным без рисунка намного труднее. Причем рисунок должен правдиво отображать все реальные подъемы-опуски.
Помню в системе с естесственной циркуляцией полуметровый подъем над дверью заставил устанавливать дополнительный краник-воздушник. Было-было!

[СКАЗОЧНИК]

Вот. Старался нарисовать как можно понятнее. Забыл указать расширительный бак, но он тоже есть.

Все турбы по полу идут. Диаметр 32. В эту трубу врезаны тройники 32/25/32, где в 25 мм врезаны радиаторы через краны. Подъем только один "П". его указал, на нем поставлю спускник воздуха.
Врезать два радиатора на мансарду - обозначил синими стрелками.


З.Ы. Возможно насос поставлю после "П" прямо перед котлом.

З.З.Ы. Другой вопрос. Можно ли полипропилен прятать за гипсокартон?

[Муркиз]

Можно ли полипропилен прятать за гипсокартон?

Да прятать все можно. Вопрос в другом - инженерные системы всегда требуют надзора, обслуживания и ремонта.
И что - потом стены вскрывать, чтобы что-либо с ними делать ?
То есть подобные голостенство всегда чревато огромными расходами на эксплуатацию.

Вот мой сосед год назад сделал евроремонт в квартире - убрал из вида. А в этом году уже пришлось потолок и стены заново делать - всего лишь розетки дополнительно поставить надо было....

Так что не стоит гнаться за дураками и обезьянничать

[HariusHek]

Да. По-хорошему надо предусмотреть возможность доступа к системе.
И испытать всё в течение одной зимы хотя бы, чтоб потом не пришлось снимать весь гипсокартон, если доработка понадобится.

[Дмитрий М]

Теоретически можно так как на чертеже показано, врезать спускники в каждую батарею на мансарде и в перемычку над дверью. Вот как с балансировкой системы будет тут ничего не скажу, в двухтрубке балансировать относительно легко, тут без регулируемого дросселя в перемычке будет очень сложно. Но может и получится многократной регулировкой всего и вся, тут как у психологов в душе не помню имени кого, когда душ на много мест сделан тонкими трубами последовательно и откручивание крана одним меняет температуру у всех остальных. Это большая проблема однотрубки.

[СКАЗОЧНИК]

Теоретически можно так как на чертеже показано,

Блин. Походу придется так и делать. Другой вопрос, переделывать все потом еще круче будет.

По поводу гипсокартона, то мне кажется, что внешний вид портят эти трубы по дому. Однако, гипсокартон до следующей весны вроде делать не собираюсь внизу. Дом еще усадку дает маленько. Вот и покажут себя. Один год уже нормально перезимовал.

[Vasilii]

Сразу скажу: схема дерьмо редкостное. Будете переделывать следующей весной грамотно после зимовки. А сейчас можно "врезать" где у годно и что угодно- хуже не будет. Мой тазовый мозг подсказывает что 32 мм. в холодную зиму будет маловато.
Зимовка покажет узкие места.

[HariusHek]

Вообще, по такой схеме будет где густо, где пусто.

[СКАЗОЧНИК]

Сразу скажу: схема дерьмо редкостное.

В каком месте? Там где мансардный этаж? Или вообще полностью?
Просто как для первого этажа, так она уже одну зиму себя нормально показала.
Если же с добавлением второго этажа, то можно и не делать так, как я нарисовал. Но надо тогда придумать, как сделать по другому.

И что же 32 мм? Я большего диаметра и не видел...

[Дмитрий М]

Основную проблему уже описали.... очень сильная зависимость режимов нагрева для каждого радиатора от температуры теплоносителя, расхода и режимов. Регулировка любого (ну захотел кто-то потеплее/похолоднее сделать) приведёт к разбалансировке. А так с насосом прокачает по любому, если с котла выходит горячая вода, то где-то она остынет . Второй недостаток.. малый объём теплоносителя, плохо будет тепло сниматься и горячая обратка, низкий КПД котла. Впрочем вторая труба это улучшит несильно.

[As]

Если котел твердотопливный - необходимость в системе насоса является очень крупным недостатком: любой отказ насоса может привести к крупной аварии! Так что мне больше нравится термосифонная система и стальные трубы, без всех этих новомодных пластиков... По крайней мере, 40 лет эксплуатации особых недостатков системы не выявили...
(а стальные трубы сами по себе неплохо греют, в отличии от пластмассовых... Площадь радиаторов может быть меньше. )