ШИМ и зарядка li-ion аккумулятора

[Adreal]

Появилась необходимость сделать зарядное устройство для литий-ионных аккумуляторов. Причем всё сразу, и на коленке, и из того, что есть под руками, да еще и чтобы аккумуляторы не убивало. Всвязи с этим полтора вопроса:

1. Можно ли заряжать li-ion батареи ШИМом частотой скажем 500Гц (Ардуино) причем скважностью 80-95 процентов.
1.5 Если нельзя, то каким фильтром можно сгладить выходное напряжение с MOSFET? Обычный конденсатор здесь ничем не поможет? Дроссель может или LC цепочку?

Спасибо за внимание.


боль

Спойлер

[Телекот]

1. ШИМом нельзя.
2. Фильтр не поможет.
Поможет интегратор на диоде и дросселе, смотри схемы понижающих преобразователей.

[musor]

вообщето если литй мелкий то лучше спецчипа ничего нет
если литй силовой ТЕМ БОЛЕ его цена такая что лучше все сделать по уму..

[Adreal]

Я вот сейчас разобрал сгоревшую зарядку xtar-vc4 и смотрю тут силовая часть выполнена на одном n канальном MOSFET, из крупного еще дросель с маркировкой "470". Думаю эта схема выполнена как раз по ШИМ с каким-то сглаживанием. У меня была схожая идея сделать такую зарядку "на коленке"

ps. это наверное и есть "интегратор на диоде и дросселе", если есть возможность, можете ткнуть носом на пример?
что-то в этом плане?

[ceramicmail]

[uquote="Adreal",url="/forum/viewtopic.php?p=3166913#p3166913"]1. Можно ли заряжать li-ion батареи ШИМом[/uquote]Можно.
Многие популярные зарядки именно так и заряжают.
Например MAHA MH-C9000, Opus BT-C3100 и целая толпа других.

[uquote="Adreal",url="/forum/viewtopic.php?p=3166913#p3166913"]частотой скажем 500Гц (Ардуино) причем скважностью 80-95 процентов.[/uquote]Не важно.
Главное, что-бы ток и напряжение не выходили за рамки разрешенного.
Такая высокая частота как-бы и не нужна. Зарядка -- весьма длительный и инерционный процесс.
Вышеупомянутые зарядки используют ШИМ 50Гц http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=23882
Впрочем, встречаются зарядки и с несколько килогерцовым ШИМом и с частотой меньше герца (несколько секундными импульсами).

[uquote="Adreal",url="/forum/viewtopic.php?p=3166913#p3166913"]Если нельзя, то каким фильтром можно сгладить выходное напряжение с MOSFET? Обычный конденсатор здесь ничем не поможет? Дроссель может или LC цепочку?[/uquote]Не надо ничего сглаживать.

[uquote="Adreal",url="/forum/viewtopic.php?p=3167189#p3167189"]разобрал сгоревшую зарядку xtar-vc4 и смотрю тут силовая часть выполнена на одном n канальном MOSFET, из крупного еще дросель с маркировкой "470". Думаю эта схема выполнена как раз по ШИМ с каким-то сглаживанием.[/uquote]ШИМ без сглаживания http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=27309

[uquote="Adreal",url="/forum/viewtopic.php?p=3167189#p3167189"]У меня была схожая идея сделать такую зарядку "на коленке"[/uquote]Но зачем?!
Чем несколько центовые специализированные микросхемы не устраивают?


[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3167133#p3167133"]вообщето если литй мелкий то лучше спецчипа ничего нет[/uquote]Совершенно верно. В чем прикол что-то выдумывать, когда валом копеечных микросхем зарядок есть?

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3167133#p3167133"]если литй силовой ТЕМ БОЛЕ его цена такая что лучше все сделать по уму..[/uquote]Вообще-то цена не сильно отличается от обычных банок.
Для силового лития часто важна скорость зарядки.
Например, в электроинструменте часто используют часовые и даже получасовые зарядки.
Там все просто до предела -- тупо льется током 1С-2С до напряжения 4,2В.

[Телекот]

Можно.
Многие популярные зарядки именно так и заряжают.

Давай развариться.

1. Можно ли заряжать li-ion батареи ШИМом частотой скажем 500Гц (Ардуино) причем скважностью 80-95 процентов.

я не знаю причем там проценты, но если скважности 80-95 хватает для зарядки то в момент импульса ток будет превышать номинальный почти в 100 раз.

[AlekseyEnergo]

Например MAHA MH-C9000

- не увидел в характеристиках li-ion аккумулятор.

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:

Opus BT-C3100

- Не нашел в описании, что применяется ШИМ и даже импульсный метод зарядки.

[musor]

ПО ПОВОДУ СИЛОВЫХ ДЛЯ ЛИТИЯ....ТАМ НЕПРЕРЫВНЫЙ КОНТРОЛЬ ТОКА ЗАРЯДА И ПЕРИОДИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ НАПРЯГА СО СНЯТИЕМ ТОКА(В ПАУЗЕ МЕРИМ эдс -РУЛИТ КРУТОЙ мк ОТ ХОЛТЕК ИЛИ ГНУСА С 12-15РАЗРЯДНЫМИ ADC АТМЕЛ С ПИКАМИ ОТДЫХАЮТ ИМЕТСЯ КЛЮЧИК ПОДГРУЗА РЕЗИКОМ

[Adreal]

ШИМ без сглаживания http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=27309

Там приведен график тока, и причем максимальный ток соответствует току зарядки. Что странно, ибо в результате средний ток будет меньше. Не разобрался с временными интервалами. Возможно это вообще не ШИМ (либо какой-то сглаженный ШИМ), где присутствуют интервалы для замера напряжения на аккумуляторе.

Но зачем?!
Чем несколько центовые специализированные микросхемы не устраивают?

Мне больше нравится процесс, чем результат. Даже если придется использовать биполярник pnp

Совершенно верно. В чем прикол что-то выдумывать, когда валом копеечных микросхем зарядок есть?

Если нравится, почему нет?)

я не знаю причем там проценты, но если скважности 80-95 хватает для зарядки то в момент импульса ток будет превышать номинальный почти в 100 раз.

Дроссель тут никак не поможет?

[musor]

дрос интегрирует импулсы на выходе постоянка чистая

[Телекот]

Поможет интегратор на диоде и дросселе, смотри схемы понижающих преобразователей.

[vlasovzloy]

На lm2596 китайцы платы зарядки делают. Три потенциометра напр. ток и напр. окончания заряда. 3 ампера свободно тянут. Обычный дсдс с оу и токовым резистором в виде полигона

[ceramicmail]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3167450#p3167450"]Давай развариться.[/uquote]?
Это на каком языке?
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3167450#p3167450"]я не знаю причем там проценты, но если скважности 80-95 хватает для зарядки то в момент импульса ток будет превышать номинальный почти в 100 раз.[/uquote]Зачем такая скважности, я тоже не знаю. Но об ограничении тока, разрешенным для конкретной банки, я писал.
Заряжаться будет, но долго.
Я же ссылку дал -- как раз 90% скважности используется для формирования тока зарядки 0,2А.


[uquote="AlekseyEnergo",url="/forum/viewtopic.php?p=3167451#p3167451"]...Например MAHA MH-C9000...
- не увидел в характеристиках li-ion аккумулятор.[/uquote]Ну да, столько их развелось, что не удачную модель выбрал.

[uquote="AlekseyEnergo",url="/forum/viewtopic.php?p=3167451#p3167451"]Не нашел в описании, что применяется ШИМ и даже импульсный метод зарядки.[/uquote]В описании может и нет (не читал), а на графиках зарядного тока -- очень даже есть.



[uquote="Adreal",url="/forum/viewtopic.php?p=3167511#p3167511"]Мне больше нравится процесс, чем результат. Даже если придется использовать биполярник pnp [/uquote]Ну да, тут и возразить нечего.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3167487#p3167487"]ПО ПОВОДУ СИЛОВЫХ ДЛЯ ЛИТИЯ....ТАМ НЕПРЕРЫВНЫЙ КОНТРОЛЬ ТОКА ЗАРЯДА И ПЕРИОДИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ НАПРЯГА СО СНЯТИЕМ ТОКА[/uquote]Вы даже не представляете, какой зоопарк внутри зарядок шуруповертов (имею в виду шуруповерты с силовыми литиевыми банками). Одно время занимался их ремонтом.
Даже у BOSCH есть зарядки (самые дешевые модели) у которых есть только контроль напряжения. Просто стоит компаратор. Ток зарядки идет непрерывно, до достижения на заряжающейся батарее определенного напряжения. По достижению его, батарея отключается. А ток плавает и ограничен исключительно маломощностью зарядки (не способностью выдать опасный для батареи ток).
А у нонеймов бывает и покруче -- простой маломощный блок питания на напряжение зарядки.
Не скажу, что это правильно и хорошо, но используется часто и работает.

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3167571#p3167571"]На lm2596 китайцы платы зарядки делают. Три потенциометра напр. ток и напр. окончания заряда. 3 ампера свободно тянут.[/uquote]Можно и так, но переменник для напряжения лучше поменять или заменить парой подходящих сопротивлений. По умолчанию там стоят совсем некудышние переменники -- легкий щелчок пальцами по корпусу способен сместить напряжение на 0,1-0,2В. Для лития это много.

[Телекот]

Вы думаете батарейкам будут полезно такие импульсы?
И скважность в процентах не измеряют.

[Fuser]

это ж не свинец, чтобы его такими импульсами тока долбать, литий от такой зарядки будет дохнуть.
хотя мб это как раз и задумано производителями батареек...

[musor]

что до того что сделано в дешевых шурках я не советую копировать... там часто отключение толко по перегреву-термистором

Добавлено after 1 minute 8 seconds:
ни ток и напряг не контролируется вабще стоить тупа транс с мостом...и диод с резистором
стоит задача одна чтоб отработало гаранию-6 месяцев потом на мусорку

[Телекот]

чтобы его такими импульсами тока долбать, литий от такой зарядки будет дохнуть.

А если этот литий ещё снабжён платой защиты, будет прекрасно совсем. Там транзисторы очень обрадуются. и контроллер с ума сойдёт.

[ceramicmail]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3167677#p3167677"]Вы думаете батарейкам будут полезно такие импульсы?[/uquote]Есть разные мнения на этот счет. Некоторые полагают, что даже полезно.
Разумеется, если ток не превышает разрешенный для конкретных банок.
Достоверных сведений о вредности вроде как нет.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3167677#p3167677"]И скважность в процентах не измеряют.[/uquote]Альтернативные знания?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D1%8C
http://gyrator.ru/skvazhnost
http://wiki.amperka.ru/%D0%BA%D0%BE%D0% ... 0%B8%D0%BC
Впрочем, к теме это не имеет отношения.

[uquote="Fuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3167885#p3167885"]литий от такой зарядки будет дохнуть.[/uquote]Так заряжают очень много лития. Ничего нигде не дохнет.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3167896#p3167896"]что до того что сделано в дешевых шурках я не советую копировать... там часто отключение толко по перегреву-термистором[/uquote]Никогда.
Никогда в литиевых зарядках не используют отключение по перегреву, как критерий окончания зарядки. Тема именно про литий ведь.
Термозащита есть, но далеко не всегда.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3167896#p3167896"]ни ток и напряг не контролируется вабще[/uquote]Напряжение контролируется (или задается) везде. Это обязательно для лития. По другому не бывает.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3167908#p3167908"]А если этот литий ещё снабжён платой защиты, будет прекрасно совсем. Там транзисторы очень обрадуются. и контроллер с ума сойдёт.[/uquote]С какого бодуна? Защита вообще не региагирует на токи/напряжения в разрешенном диапазоне. Иначе это очень плохая защита.

[Телекот]

Защита вообще не региагирует на токи/напряжения в разрешенном диапазоне.

так это в разрешенном диапазоне. А если средний ток к примеру 1С, а скважность 95 то ток в импульсе будет 95С. Это не как не может войти в разрешённый диапазон.

[ceramicmail]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3167936#p3167936"]А если средний ток к примеру 1С, а скважность 95 то ток в импульсе будет 95С. Это не как не может войти в разрешённый диапазон.[/uquote]И что?
В чем мысль?
Что не разрешенный ток это плохо?
Естественно плохо.
Разве кто-то другое говорит?