СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[Maykill]

О соотношении потерь армии и мирных жителей
https://www.gazeta.ru/science/2011/06/2 ... 1157.shtml
https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-g ... v-vov.html
так что заготовки-вырезки ваши, любезнейший Хариус, какбе невполне правдивы

[HariusHek]

Мне ка-то ближе данные не из газеты. ру, а отсюда:

p0001-sel.png

(41.83 КБ) 279 скачиваний

[Maykill]

https://www.spb.kp.ru/daily/24480/636958/
в газетах тоже не профаны печатаются
а показать,что Красная Армия бездарно оборонялась-
это и была цель игры в цифры
типа- какой верховный, такая и армия

[HariusHek]

Если учесть, что даже в 90-е действовали поисковые отряды, то как-то не все ещё были учтены.

У Кривошеева куча таблиц, всё по полочкам разложено: в какой операции какие силы участвовали, потери по родам войск и т. д.
Причём, в случае явных расхождений с другими трудами, он на это указывает сам, приводит цифры или цитирует других авторов с указаниями на источники.
Это как бы не "комсомолка"...

З.Ы. А почему меня тут все пытаются убедить, что в журнале "Наука и жизнь" одни профаны печатались?

[Maykill]

а потому, что вижу заготовленные " вырезки" соттуда
Впечатление такое, что годами занимаетесь темой
по делу:
в курсе,сколько ещё неупокоеных солдат на местах боёв лежат?

[HariusHek]

Не в курсе. Да и вряд ли кто точно это знает.

Вырезки? Конечно заранее, меня ведь постоянно упрекают, что вроде как мои слова ничем и ни кем не подтверждаются.

Что мы читали в СССР? Лозунги "Народ и партия едины!", "Вперёд к коммунизму!", "Ленин жил, жив, будет жить!" ? .....

[Maykill]

странно
а я книжки читал почему-то
кстати стоили они в разы дешевле теперешней макулатуры

[HariusHek]

В смысле? Она у меня в полном объёме скачана.

[maks14]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]За коллективизацию было потеряно ок. 33 000 000 голов (за великую Отечественную только 7 000 000)..[/uquote]
как сказал один умный человек.после коллективизации и индустриализации.был последний раз голод в России в 40х.и то из за войны

пс. а в царское время считали головы? хотя бы те.которые мерли от разных болезней.

[HariusHek]

Ты бы хоть погуглил чаво.
Голод 21-22 годов, даже на сайте "Комсомолки" говорят, что следующий голод начался в 31-м и закончился только в 34-м, ну и голод 46-47 годов, когда война закончилась, а мужики уже по домам вернулись, кто выжил.
Мои бабка с дедом как раз в 47-м купили домик с участком, раньше там семьи то ли охранников, то ли вольнонаёмных жили.
Порой при мне вспоминали, как лепёшки из лебеды пекли, я по малолетству просил бабушку мне такие испечь, интересно было самому попробовать. Но мне в этом отказали.

[DNK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]1. Всякое сомнение толкуется судом в пользу обвиняемого.[/uquote]Когда их обвиняли, сомнений не было.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]Потери среди гражданского населения составили ~ 17 900 000 человек, или почти в 2 раза больше, чем погибло за всю войну в РККА.[/uquote]Это одна из версий. Одни пишут одну цифру, другие другую. Официальных данных нет. Вот когда будут, тогда и обсудим. Пока это версия отдельного человека.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]И разве гениальность полководцев определяют только по тому, победил в войне или нет?[/uquote]Только этим. Он полководец а не служба спасения.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]2. Да, и только по закону. Если закон игнорируют на самом верху, то это произвол и беззаконие.
В такой обстановке глупо требовать соблюдения закона от граждан.[/uquote]Ну значит и сейчас глупо требовать соблюдения закона от граждан.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]Чё там о Столыпине?[/uquote]А че там о Сталине?
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]Надо разъяснять, что работа разведки строится на доверии государства?
Если накануне 40-х стали уничтожать налаженную в Европе агентурную сеть и арестовывать руководителей Разведупра, то сам думай, "лучше" или "хуже" стало.[/uquote]Лучше. Арестовали предателей и провокаторов.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]Про людские потери я уже написал.[/uquote]Про несостоятельность цифр я уже написал.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]. Где гибли миллионы? В какое время?[/uquote]Сначала напиши, где и в какое время гибли у нас, потом я тебе отвечу. Только официальные цифры.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]Про мифическую гибель миллионов во времена Великой депрессии за весь ХХ век никто не написал ни слова.[/uquote] Ты просто читать не умеешь.
Во время Великой депрессии в США от голода умерло более 7 миллионов человек.
http://maxpark.com/community/129/content/3362815

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]Про сотни миллионов индейцев - это из записей Колумба?[/uquote]Решил прикинуться олигофреном? Замечательная стратегия.
Индейская демографическая катастрофа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 1%84%D0%B0

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]. Блюхер стал алкашом? А по тогдашним законам всех алкашей ставили к стенке?[/uquote]По тогдашним законам ставили к стенке маршала, который чуть не слил япошкам дальний восток.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]Путин и не изведёт всех воров. Назови, кто изведёт или уже извёл, а так, что печатать вздор?[/uquote]Тогда какие претензии к Сталину?
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]Ты именно так и представляешь себе реформы в армии? Всё высшее командование к стенке вместе с военными теоретиками, откуда же новые кадры взять, если опыт передать уже не кому, учебники под запретом?[/uquote]Ты читать умеешь? Предателей и неучей на зону или к стенке. Есть решения суда. Чего не понятно?

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]Ущерб - это не упущенная выгода. Тебе любой юрист это скажет.Вот когда страна теряет половину крупного скота в результате необдуманных решений руководства - это ущерб её сельскому хозяйству.[/uquote]Без решения суда, это пустая болтовня. Это тебе каждый юрист скажет. Покажи решение суда. А пока это частное мнение частного, не очень умного, лица.


[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]За коллективизацию было потеряно ок. 33 000 000 голов (за великую Отечественную только 7 000 000).[/uquote]И что?

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170518#p3170518"]Десятки миллионов человеческих жертв и поломанных судеб - это говорит только о ненормальном пути развития страны.[/uquote]У пендосов это сотни миллионов человек. Их страна ненормально развивается. И все остальные страны планеты Земля тоже.

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
[uquote="maks14",url="/forum/viewtopic.php?p=3170611#p3170611"]пс. а в царское время считали головы? хотя бы те.которые мерли от разных болезней.[/uquote]Царя трогать нельзя! Его ХариусХек любит.

[maks14]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3170623#p3170623"]Ты бы хоть погуглил чаво.
Голод 21-22 годов, даже на сайте "Комсомолки" говорят, что следующий голод начался в 31-м и закончился только в 34-м, ну и голод 46-47 годов, когда война закончилась, а мужики уже по домам вернулись, кто выжил.
Мои бабка с дедом как раз в 47-м купили домик с участком, раньше там семьи то ли охранников, то ли вольнонаёмных жили.
Порой при мне вспоминали, как лепёшки из лебеды пекли, я по малолетству просил бабушку мне такие испечь, интересно было самому попробовать. Но мне в этом отказали.[/uquote]
а где твои слова противоречат моим?

у тебя присутсвует причинно-следственная связь в мышлении?
если да. то читай сюда:
коллективизация не есть хорошее явление. но она была нужна. для того что бы провести в последсвии индустриализацию.
после которой. и закончились периоды голода из за не урожая.
простой пример:

в колхозы пошла сельскохозяйственная техника. которая повысила производительность труда.
далее можно ругать совок не совок..трактора хреновые..машины ржавеют..или еще что то там. но голод прекратился.в этом столетии...

ну а засушливые годы выпали как раз по несчастью на трудные годы коллективизации\индустриализации.

либералы на телеканалах дождь. ругают Сталина по американской методичке. за индустриализацию и коллективизацию.

а ты в силу личных обид. до сих пор себя выставляешь сакральной жертвой СССР

это трудная ступень в нашей истории. и не надо мне сказки рассказывать про производство в царское время.
оно было не тех маштабов и не то что требовалось производить к 30 годам..
коллективизация\индустриализация был просто рывок. который требовался. а издержки рывка ты смело приписал как вину лично Сталину! а почему не ублюдку троцкому? а потому что. на либеральных телеканалах про его не сказали

[Maykill]

"Царя трогать нельзя! Его ХариусХек любит"
....и Няша

[maks14]

В засос. при чем скромно молчит. про то как Петр1 копировал технологии корабельного строительства. да и вообще все. тот же Питер..

по этому я повторю еще раз. ничего в манерах поведения в России не изменилось за все время ее существования.

[DNK]

[uquote="maks14",url="/forum/viewtopic.php?p=3170649#p3170649"]у тебя присутсвует причинно-следственнааясвязь в мышлении?[/uquote]Нет. А зачем? Ему все ясно. "Сталин плохой. СССР хуже всех". Осталось только добавить "Русские - люди второго сорта", и картина будет полной. Что он и сделал в теме про веру.
Про коллективизацию и индустриализацию я ХариусХеку тоже, что и ты писал. Никто не радуется человеческим потерям и поломанным судьбам. Но выбор был невелик. Или СССР просто сомнут, или мы должны были "рвануть" вперед. Сталин выбрал "рвануть" и как показали дальнейшие события, оказался совершенно прав. Лично мне, конечно, не очень хотелось бы жить в такое время.
Кстати, о поломанных судьбах. Мне и моим родителям в 90-е судьбу тоже поломали. Как и многим-многим другим.

[maks14]

Он до этого еще созреет
может его в монастырь мужской сдать?

[Morroc]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3170655#p3170655"]Кстати, о поломанных судьбах. Мне и моим родителям в 90-е судьбу тоже поломали. Как и многим-многим другим.[/uquote]
Какие варианты были в 90е если жопа началась гораздо раньше ? Собирать на заводе головки наведения для ракет всю жизнь (которые потом тоннами будут ржаветь на складах до полной негодности), по выходным сажать/копать картошку и полжизни копить на авто, проживая вшестером в 3х комнатной квартире (я про свою семью) ? Ну я хз... так себе У вас же вроде в 90е неплохо сложилось ? У нас в итоге тоже. У кого то хуже - бывает.

[DNK]

Ну да. В 90-е лично мне и семье было неплохо в плане финансов. Но я хотел заниматься совсем не этим. А пришлось разной фигней. А родители тяжело переживали. Деньги брать у меня не хотели. Ну и все такое...

[maks14]

Morroc а какие персперктивы были в послевоенное время?
проживание без горячей воды в землянках..
кому и суп..а кому жемчуг...

[HariusHek]

1. Сомнений было сколько угодно. И не только у родных и близких, а и у коллег и знакомых.
2. Генерал-полковник, кандидат исторических наук, профессор тоже в счёт не идёт?
з. Сталин не полководец, как Жуков или Конев, он взялся всей страной руководить, а не полком или дивизией.
И по идее за оставление мирных жителей на произвол судьбы должен нести ответственность. А как полководец, он выстилал путь к победе костями своих граждан.
4. Сейчас не глупо. Граждан не тащат на Лубянку по ночам, не предъявляют им абсурдных обвинений, не создают "троек" на случай недостатка или надуманности улик. Не отправляют в тайгу или тундру целые народы.
5. А о Сталине там про его "тройки".
6. У тебя хоть малейшие доказательства есть, что арестованные и расстелянные агенты внешней разведки были предателями и провокаторами?
7. Цифры приведены очень подробно, книгу ты не открывал, это понятно, даже представления не имеешь, что это не публицистика, а результат работы не одного года. С замечаниями и комментариями Кривошеева я не всегда согласен, конкретные цифры его оспаривают на уровне "Не может этого быть!!!"
8. "Сначала ты..." здесь не канает. Есть, что сказать, говори. Революция и Гражданская война привели к потерям, включая эмиграцию, более 10 000 000 человек.
Голод 21-22 годов, надо уточнить, но Ленин в своих записках и телеграммах упоминал, что на дорогах валяются сотни трупов.
(Это он решил ограбить церкви, использовать голод, как предлог.)
А разве мало было в России дорог?
9. Читать я умею. Почему советская пресса 30-х годов об этом не обмолвилась? Упустила возможность очернить капиталистов?
Почему об этом умолчали Ильф и Петров, посетившие Америку в 30-х?
Борисову известности захотелось? Их есть у него.
10. Это ты олигофреном постоянно маячишь. Почитай что-нибудь кроме Вики на тему открытия и освоения Америки. А то у тебя выйдет, что там в 15-м веке перепись населения проводили.
Европейцы наградили индейцев болезнями, против которых у тех не было иммунитета, взамен привезли в Европу сифилис.
11. Ога, Блюхер решил пропить Дальний Восток, на опохмелку не хватало.
Главком Сталин чуть Москву фашистам не слил, и ничего.
12. Претензии? Я уже писал: больше арестовывали по 58-й. На поимку уголовников сил и времени не было.
13. Военные теоретики, генералы разных калибров и маршалы РККА были неучи? Это с опытом Первой мировой и Гражданской?
Бывшие соратники самого же Сталина? Закончившие спецкурсы и Академии?
И в чём же их "предательство" заключалось? На площадь солдат вывели, как Декабристы?
14. Тебе в лоб закатают дубиной, пока лежишь, ещё и карманы почистят. И будешь ты писать в заявлении, что тебе нанесли ущерб материальный, моральный, а так же твоему здоровью. Писать так будешь ещё ДО решения суда.
15. Ну ты же по результатам обо всём судишь? Я тебе привёл родин из результатов коллективизации - потеря 33 000 000 голов скота.
Ты оцениваешь такой результат, как положительный?
15. За какой период ты насчитал свои "сотни миллионов"? Со дня сотворения Мира?
16. Там как-то не сказано, чьи головы я должен был считать.