Две простые задачки на логике.

[Chairman72]

Здравствуйте.
И снова нужна помощь по максимально простому варианту.

Имеем схемку:

Схема выдает импульсы с произвольной длительностью и произвольными паузами.
Возникла необходимость добавить реле времени. Реле имеется!
Нужно избавиться от механической кнопки S2 и связать выходы устройства, чтобы получилось как здесь.

Переключатель S1 механический тумблер, изменению не подлежит.
Т.е. реле должно запускаться по окончанию первого импульса на Uвых.
После окончания установленного времени импульсы на выходе должны прекратиться, независимо от состояния в этот момент.
Выключатель S1 остается в состоянии "ON"
Возобновление работы возможно лишь после выключения и включения S1/

Желательно минимум электроники, лучше использовать, если возможно, реле. Наверное после S1, но до основной схемы. Хотя можно обрубать и выход.
Если нельзя обойтись реле, то хотя бы ограничиться ключами.

[БарсSc]

Что-то типа такого? От КТ контакт на выход схемы (после К3.1), если не надо чтоб сигнал через определенное время уходил дальше.

[Chairman72]

Спасибо. Пока не смог разобраться. Нужны пояснения по подключению таймера (КТ1 - ?).
Таймер будет вот такой, с небольшими переделками.

Запускается кратковременным нажатием на кнопку.
Скорее всего кнопка не на массу замыкается (((

Вот более точная схема совмещённого устройства.


Можно на Вашей схеме обозначить 5 точек подключения? S1 S2 COM NO NC

Общую идею, кажется, начинаю улавливать.
попробую смоделировать Electronic Workbench.

[БарсSc]

Тогда схема усложнится, я думал будет простое реле времени. Добавилась цепь с КТ1 симулирующая нажатие кнопки, хотя К4 и его контакты можно удалить, соединив К3.4 с КТ1 напрямую.

[Chairman72]

С виду выглядит сложно, но 5 малогабаритных реле и разводка платы это на самом деле просто. Хотя столько реле я раньше не использовал )))
Пока не моделировал в программе. Таймер будет ехать из Китая пару недель, так что время пока есть.

Вижу одну проблему.
На выход должен идти первый импульс и все последующие до окончания работы таймера.
Таймер должен включиться по заднему фронту первого импульса.
А по схеме получается, что первый импульс на выход не пойдёт (((

Может дополнительно логику задействовать? К561 серию с питанием на 12В ?

[БарсSc]

Вы маленько и сами думайте, поправить несложно. Убираем К3.4, к3.3, к4 совсем, кт1 на + и землю, а к s1 и s2 подключаем кт1.1. Получается 3 промежуточных и 1 реле времени.

[Chairman72]

Спасибо, я бы сам точно не справился. Реле меня пугают ))) А несколько одновременно вообще вводят в ступор.
На выходных попробую прорисовать обязательно.
Ход мыслей мне уже понятен.
Если не додумаю, то ещё поспрашиваю.
Ещё раз Спасибо!!!

P.S. Меня смущает выход через нормально открытый контакт реле таймера. Первый импульс идет ДО включения таймера, т.е. на общем выходе его не будет. Но пока не подсказывайте ))) Попробую сам, мысль есть.
P.P.S. 3 реле намного лучше, чем 5.

[БарсSc]

Я уже сам начал путаться. К3.3 и к3.4 нужны, к4 можно полностью удалить, а для первого импульса параллельно разомкнутым контактам таймера поставить нормально замкнутые контакты реле к3 (к3.5), но возможно реле к3 будет чуть раньше разрывать контакт чем сработает реле таймера, в этом случае параллельно к3 ставим реле к4 с задержкой на размыкание и его контакты параллельно контактам таймера.

[Chairman72]

В путанице я виноват.
Добавил график Uвых БЕЗ таймера.



Можно упростить алгоритм.
1. Первый импульс проходит полностью.
2. По заднему фронту первого импульса запускается таймер.
3. Все импульсы во время работы таймера проходят.
4. По окончании работы таймера схема отключается.

[Chairman72]

Не даётся мне простая схема только на реле.
Совмещенная с логикой вроде получается, но для этого нужно решить две задачи.
Выход может быть инверсным, непринципиально.



Продублирую вопрос в разделе цифровой техники.

[Chairman72]

Помогите пожалуйста решить две задачи.
Лучше всего на 12-вольтовой логике, но можно и на любых других элементах. Чем проще, тем лучше.
Выход может быть инверсным, не принципиально.



Начало здесь, решил продолжить в специализированной ветке.

[Enman]

Задача 1 на схеме....
Задача 2 - запуск одновибратора с выхода Задачи 1....

[Chairman72]

[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=3184153#p3184153"]Задача 1 на схеме....[/uquote]
Т.е. две схемы на выбор, на транзисторах и на тиристоре. Это понятно.
Непонятно только почему на выход не пройдет второй и последующие импульсы.
HL1 и R6 можно удалить? Правильно?

Одновибратор:
VD1 любой?
Транзистор КТ361 ?

[Enman]

А как они пройдут, если тиристор уже открыт до исчезновения питания 12 В ?
Светодиод для наглядности был нарисован...
===
Да, всё любое, параметры-то импульса не указаны были...

[Chairman72]

Вот такая получилась структурная схема.


Параметры импульса нужны такие, чтобы запустить таймер.
Пока таймера под рукой нет.
Но это будет имитация нажатия кнопки.

Изначальная задача:
Пропустить на выход первый импульс после включения питания и все последующие до завершения работы таймера. Импульсы 12В.
Таймер запустить строго по окончании первого импульса. (+- несколько секунд допустимо, т.к. импульсы и паузы от нескольких минут до нескольких десятков минут).
Есть много твердотельных малогабаритных реле, хотел сделать на них, но "ниасилил" даже с помощью схему (((
Не придумал ничего умнее, чем элемент ИЛИ и реле.