Бесконтактный датчик напряжения

[manjey]

Други подскажите есть что для определения наличия напряжения 220В бесконтактным способом для передачи в ПЛК или микроконтроллер ?

Суть проблемы, переодически выбивает автомат на ввода, низкое напряжение и стаб бывает вышибает автомат. Датчик тока не подходит, так как когда выбит автомат то и нет нагрузки. Нужно на торсаде, подходящей к автомату установить бесконтактный датчик, по которому можно было бы определять что там есть напряжение, желательно с неким диапазоном (высокая точность не нужна).

На своей стороне я просто могу простое реле поставить для контроля, но вот на стороне энергосбытовой увы не могу.

Если ничего нет, то придется менять автомат с возможностью установки допконтакта состояния, хотелось бы обойтись без этого...

[Agaev]

Сложная задача, чтоб уж совсем бесконтактно! Но можно поставить мелкий трансформатор с первичкой больше чем 220В, чтоб выдержал и повышенные выбросы. Например готовый на 380В. А с вторички снимать напряжение, пропорциональное первичному и полностью гальванически от него отвязанное. Вторичное напряжение можно выбрать по вкусу.

[gsmart]

Лампочка (светодиод) поключенная к 220 в, и в качестве датчика фотодиод, либо взять готовую оптопару не?

[Телекот]

Несколько витков изолированного провода на фазе и полевой транзистор.

[gsmart]

На клавишу включения автомата пришаманить тягу (например из одножильного провода), которая при его отбитии будет включать микрик или двигать магнит от герконного датчика.

[Agaev]

manjey писал(а):

но вот на стороне энергосбытовой увы не могу.

Извините, сразу не принял во внимание этот момент. Тут, конечно, никаких трансформаторов и проч.
Вероятно, подойдёт емкостная связь через изоляцию, как советовал Телекот.

[BOB51]

А чем простая релюха с контактом не нравится?

Именно на своей стороне после первичного примитив-рубильника, а далее уже автоматы цеплять.

[manjey]

Говорю же, на своей стороне могу поставить все, что угодно. Собственно и стоит мультиметр Овен однофазный через трансформатор тока плюс подключено напряжение.
Но так как иногда не просто выключают свет, а именно выбивает вводной автомат (полагаю при пониженном напряжении стабилизатор пытается потянуть нагрузку и говорит "не шмогла").

Вот этот момент мне и надо отловить, но вводной автомат опломбирован и снимать изоляцию с торсады нельзя, а то потом штрафанут...

Нужно какое-то решение, позволяющее разрывным способом (как токовые клещи) одеть сверху торсады датчик. Полагаю может подойти что-то вроде датчика магнитного поля или может еще что...
В принципе если он мне покажет наличие напряжения и я смогу со схемы подать на вход Raspberry Pi или на ПЛК (тут правда 24В вход) то меня устроит такое решение. В любом случае в схемхе должна быть гальваническая развязка либо питание от ПЛК или Raspberry. Лучше отдельное конечно.

Добавлено after 5 minutes 1 second:
Когда есть доступ к "напряжению" я паяю схемку и все работает, есть даже готовая микросхемка для контроля 220 переменки или постоянки (рублей 200).
А тут вот так нельзя, просто не дадут этого сделать.

[NEO2]

Я так понимаю выбивает фазный автомат? А что если использовать разность потенциалов между землёй и нулём? Там должна быть большая разница между штатным режимом и когда вырубают на подстанции, но и стабильности никакой Надо эксперементировать

[manjey]

Вводной автомат двухполюсный к сожалению.
Просто живу на дачах, пару лет назад перевелся в энергосбытовую, еще просто не уточнял к кому обращаться для смены вводного автомата.
Если в сбытовую, то это геморрой, если к местному электрику то думаю больших проблем не будет, тогда куплю шнайдеровский автомат, у меня под него есть допконтакт. Только Acti9 не шибко дешевое удовольствие...

[Sem7]

Прибор (детектор фазного напряжения) "Дятел" способен "видеть" фазу с расстояния до метра. Его устройство не столь уж мудрёное. Подробности (детали) просто не помню, но там вполне доступные микросхемы и транзисторы. И - антенка-коротыш 4 см. Осталось лишь присоба..., пардон - прикошачить к нему так обожаемый ныне всеми эМКа - в режиме сторожа. Подешевле и с меньшей чувствительностью (до 10 см) по базарам продаётся бесконтактный пробник фазы - как толстая четырёхгранная ручка, работающий от таблетки-батарейки...

[BOB51]

Ежли "влезть низзя" - вряд-ли чего путнего получится.
Единственно отлавливать переменку на низкочастотную антену (если 50 Герц).
Но при отсутствии тока это весьма недостоверные результаты дать может.

[Vladimir_l9]

При выключенных вводных автоматах сопротивление между 0 и землей будет стремиться к бесконечности

[musor]

там все не просто как 2палц обосать надо извилинами щевели и просветление придет..уже прищло...на фазу Ттвешаем послеавтомата малую емкость чтоб всегда тек ток ток прервался-тогка нет и все правда отловит вариант отключки на подстации он не сможет но тогда подать на 2обмотку ТТ сигнал 1-10к с мощого генадия и ...все в ажуре

[Sem7]

Если правильно понимать, то любые штучки-дрЮчки на вводном кабеле/проводе (который до учёта) будут не только не приветствоваться, но и пресекаться. И даже наказываться! Получается виток провода, или любая приблуда возле этого самого доучётного участка не канают. (Ишоп злой дятька не сказал:"Канай отсюда!"...).
Посему и предлагается бесконактный детектор, располагаемый... да хоть по другую сторону стенки, в паре с МК, стерегущим "д-р-р-...", исходящее от детектора. Как только "д-р-р-р..." пропадает, МК хоть триггерируется, хоть считает количество пропаданий с выводом количества оных на экран... "Сигнализатор скрытой проводки Е121 "Дятел"" (так по справжнему) склёпан на 157ХП2 и HCF4069UBE с несложной обвязкой. Выдаёт в бузер "д-р-р...". Базарный (карманный) детектор - попроще, звучит "т-р-р-р...".
ЗЫ: "Дятлы" официально допущены для использования работниками облэнергоВ.
ЕЩЁ ЗЫ: Если "мигания света" происходят по причине "гнилой" линии (плохих контактов в ЛЭП), то все эти (и любые подобные) ухищрения... - марна праця хлибороба (напрасный труд хлебопахаря).

[manjey]

Все напрасное прекрасно увидит мой мультиметр, и ток и напряжение и мощность...
Мне просто надо понимать сам факт, что ДО автомата в проводах есть напряжение бесконтактным способом. Думаю даже если проверяющий увидит, то провода там будут тонкие и нарушения изоляции не будет.

Да вот кстати отвертка индикаторная подойдет, которая без касания может видеть, только как с такой отвертки ту же оптопару запустить, чтобы она открыла транзистор ? дальше я разберусь.

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
Питание можно внешнее, провод я протяну, хоть 5В, хоть 24В

[Sem7]

Напрасность ловли кратковременных пропаданий электропитания заключается в том, что даже если таковые (пропадания) будут установлены/доказаны, то для их устранения всё-равно придётся обращаться в энергоснабжающую организацию (РЭС, облэнерго). Судебные тяжбы или пол-литра бригаде электромонтёров (каждому!) за выполнение их же прямых обязанностей, взятка должностному лицу (начальнику бригады), хождения по корридорам, нервы, скандалы... Варианты, варианты... но привести линию электропередачи в надлежащий вид детектор пропадания не поможет, как и не спасёт бытовую технику от выхода из строя по причине НЕКАЧЕСТВЕННОГО ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ. Более того, в "гнилых"/неухоженных ЛЭП возможны не только кратковременные пропадания напряжения, но и выбросы непредсказуемых потенциалов и частот при искрении (возникновении дуги). И никакой конденсатор не спасёт. Только квалифицированное ТО линии.
ПыСы: Таки, неясно. Почему возникло предположение (в первом сообщении), что автомат на вводе выбивает из-за просадки питания? Может не автомат, а реле напряжения (с кнопочками и цифрами)? Обычный автомат (с рычажком) выбивает либо при КЗ, либо при перегреве теплового расцепителя: понижение/пропадание сети его не вышибает. Или на вводе установлено УЗО? Или диффавтомат?

[khomych]

попадалась мне индикаторная отверточка с светодиодом, тремя микробатарейками (не помню типоразмер), кажись двумя транзисторами и парой резисторов. улавливала фазу сантиметрах в двадщати от фазного проводника. маркировку транзюков не смотрел, подозреваю полевик на входе, или пара дарлингтонов с высоким Hfe. купить такую, вместо светодиода оптопару поставить и будет счастье. ну или найти схему и спаять

[Телекот]

А зачем оптопару то ставить? Не проще ли вместо светодиода ваш МК прицепить. Обычный полевик чувствует фазу довольно далеко.

[manjey]

в качестве "ваш МК" сейчас выступает ПЛК 100 от Овен, потом буду менять на Raspberry. В любом случае там напряжение по входам будет 24В, а не напрямую.

Sem7 - не тупите, мне на надо ловить кратковременное пропадание, мне надо определить, что при отключении напряжения это не просто потух свет а именно выбило автомат.