Выбираем цифровой осциллограф

[Gorynych 01]

[uquote="RU3DDM",url="/forum/viewtopic.php?p=3178040#p3178040"]Проще,но не лучше,а фильтра лишними быть не могут. Транс нужен хитрый,у трансов обычного исполнения межобмоточная емкость все-же велика. А так-и удовольствие получено и результат достигнут.
Мне кажется что вопросы электробезопасности при работе с современными приборами-осликами,генераторами и прочего с ИИП на борту,а также вопросы безопасности измерений осликом ВВ цепей тех-же ИИП нужно выделить в отдельную тему. Все-же эта называется "Выбираем осцилограф".[/uquote]

Ну только ради результата вместе с удовольствием
Насчет транса, да там есть ёмкость, но на 50гц ей можно пренебречь. Ну а для ВЧ помех в ИБП прибора фильтр вроде есть, насколько он качественный это конечно другой вопрос...
Да наверно нужна отдельная тема под подобные обсуждения, а то нафлудили на полторы страницы.

[RU3DDM]

Насчет транса, да там есть ёмкость, но на 50гц ей можно пренебречь.

Можно,но она есть,и значительная,и не в фильтрах дело,а в необходимости лазить по затворам ключей в ИИП где на частотах в десятки килогерц уже будет не айс при большой "проходной" емкости ослика,назову ее так,пусть и антинаучно,но более понятно. Я захотел уменьшить емкость между высокой и низкой стороной ослика и увеличить развязку между ними.Отсюда и вся эта канитель. Оффтоп заканчиваю,поколотят.

[pantelei4]

[uquote="RU3DDM",url="/forum/viewtopic.php?p=3178221#p3178221"]Можно,но она есть,и значительная,и не в фильтрах дело,а в необходимости лазить по затворам ключей в ИИП где на частотах в десятки килогерц уже будет не айс при большой "проходной" емкости ослика,назову ее так,пусть и антинаучно,но более понятно. Я захотел уменьшить емкость между высокой и низкой стороной ослика и увеличить развязку между ними.[/uquote]
Все правильно, межобмоточная емкость так и называется - проходная. Полезная статья. https://next-tube.com/articles/tr_pow/tr_pow.pdf
Собственно это уже обсуждалось в соседней теме. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=980

[jast321]

Ребята, приобрел HANTEK-5102. Немного напрягает, что при измерении в момент отсоединении шара от измеряемого элемента на экране в течении секунды продолжает висеть осциллограммы сигнала. Можно ли это как то поправить?

[pantelei4]

Нашел познавательное видео про sds1202x-e. Интересная особенность работы интерполяции при недостаточном количестве выборок, при растяжке захваченной осциллки по времени сигнал на экране меняет амплитуду выбросов. Тоже самое видел на своем SHS и посчитал это багом.
https://youtu.be/Vmbyodjs7cE?t=1314
Там же сингл развёртка в режиме ролл, прикольно.

[Oleg10011001]

jast321, ничего с этим не сделать - принимайте как данность. Думаю такая особенность работы есть у всех ЦЗО, по крайней мере из сопоставимого ценового диапазона.

[jast321]

Значит это не брак никакой.
А что такое Цзо?

[Oleg10011001]

jast321, ЦЗО - это сокращение от Цифровой Запоминающий Осциллограф, в англоязычном варианте это будет DSO (Digital Storage Oscilloscope).

[pantelei4]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3178600#p3178600"]Думаю такая особенность работы есть у всех ЦЗО, по крайней мере из сопоставимого ценового диапазона.[/uquote]
Ну не у всех, не знаю как Ригол 1054, но 2072 мгновенно обновляет экран при пропадании сигнала.
Тек 2002 на некоторое время тоже фиксировал последнюю захваченную осциллограмму и Cиглент SHS806 аналогично.

Добавлено after 5 minutes 51 second:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3178535#p3178535"]Можно ли это как то поправить?[/uquote]
Попробуй поставить уровень синхронизации в ноль, возможно он зацепится за шумы нулевой линии и быстро обновит экран.

Добавлено after 7 minutes 11 seconds:
Разработчики цифроскопов наверное считают это фишкой, на самом деле непривычно и неудобно.
Ничто не мешает в автоматическом режиме развёртки быстренько захватить новую картинку.

[SashaN123]

По поводу отвязки осцилла от питающей сети силовым 50 Гц трансформатором.
Много ли это даст при подключении входов осцилла к высокочастотным силовым схемам, связанных гальванически с силовой питающей линией? Ведь межобмоточная емкость 50 герцового транса сильно не маленькая. Может лучше переделать электронный трансформатор для галогеновых ламп на 200 вольт на выходе? И выпрямить ультрафастами?

Сам осцилл заземлять к корпусу исследуемой схемы.

[Oleg10011001]

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3178639#p3178639"]Ничто не мешает в автоматическом режиме развёртки быстренько захватить новую картинку.[/uquote]
Почитайте описание того, как работает режим триггера "Auto". В описании этого ясно сказано, что захват не синхронизированной осциллограммы будет начат только через некоторое время после того, как перестанет срабатывать триггер. Вот в течении этого некоторого времени последняя захваченная по триггеру осциллограмма продолжает оставаться на экране. Если требуется, чтобы любые изменения сигнала немедленно отображались на экране в режиме реального времени, то нужно просто выставить уровень триггера так, что бы осциллограф заведомо не смог синхронизироваться и соответственно постоянно работал в режиме захвата не синхронизированной осциллограммы. Я проверил, что в этом случае при пропадании сигнала на входе это немедленно будет отображено в осциллограмме.

[Gorynych 01]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3178855#p3178855"]По поводу отвязки осцилла от питающей сети силовым 50 Гц трансформатором.
Много ли это даст при подключении входов осцилла к высокочастотным силовым схемам, связанных гальванически с силовой питающей линией? Ведь межобмоточная емкость 50 герцового транса сильно не маленькая.[/uquote]
Есть вариант сделать правильный развязывающий транс. Например из ТС180 от лампового ТВ. там сердечник U-образный и 2 катушки, плюс довольно легко разбирается. Мотаем вторичную и первичную обмотки на разных катушках. Обмотка 127В там на обоих катушках уже есть, нужно будет только домотать примерно по 320 витков на каждую катушку проводом 0.8. Обмотки будут значительно разнесены в пространстве, в итоге паразитная ёмкость будет минимальна. Есть другой вариант переделки без перемотки, последовательно с обмоткой 127В включаем вторичные обмотки на 63В и 42В соблюдая их фазировку. На другой катушке проводим ту-же операцию. Сеть подключаем на одну катушку, нагрузку к другой. Этот вариант не самый лучший так как максимальный ток будет равен току самой слабой обмотки, а конкретнее обмотки на 42В с током 0.38А, в первом варианте ток будет до 0.85А Кратковременно и 1А потянет. Это в теории, сам не пробовал, руки никак не дойдут. Пользуюсь сейчас двумя одинаковыми обычными соединив их вторички.

[Upgrader]

Ой... трансформаторы по 10 килограмм , которые тоже не полностью решают проблему

А не проще питать от аккумулятора, тем более для некоторых осциллов это даже штатная функция? Если нет, примитивный импульсный повышающий инвертор и всё! Компактно, легко, а в перерыве на обед можно подзарядить. И никакой связи с сетью вообще!

[Gorynych 01]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3178875#p3178875"][uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3178639#p3178639"]. В описании этого ясно сказано, что захват не синхронизированной осциллограммы будет начат только через некоторое время после того, как перестанет срабатывать триггер. Вот в течении этого некоторого времени последняя захваченная по триггеру осциллограмма продолжает оставаться на экране.[/uquote]
У моего DS1054Z на медленной развёртке от 200мс/дел и выше, если подогнать маркер триггера в начало экрана все изменения сигнала отображаются мгновенно, а вот ниже 200мс/дел не всё так радужно, есть некоторая задержка даже если маркер в начале экрана, и чем быстрее развёртка, тем меньше задержка. При 5мс/дел задержка уже практически незаметна. В общем задержка наблюдается на развёртках между 5мс/дел и 100мс/дел. Видимо прибор работая на развёртках ниже 200мс не выводит на экран картинку пока не захватит осциллограмму полностью, на 5мс/дел длительность захваченной осциллограммы будет 60мс, и обновление экрана каждые 60мс, для глаза уже мало заметны.

Добавлено after 16 minutes 3 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3178909#p3178909"]А не проще питать от аккумулятора, тем более для некоторых осциллов это даже штатная функция? Если нет, примитивный импульсный повышающий инвертор и всё! Компактно, легко, а в перерыве на обед можно подзарядить. И никакой связи с сетью вообще![/uquote]
Аккумулятор потребуется немалой ёмкости, например мой DS1054Z до 50вт потребляет, это какой ёмкости батарея нужна чтоб часа 3 мог отработать? только не нужно предлагать каждые пол часа заряжать мне работать нужно а не думать сколько прибор ещё протянет. Думаю не менее 36А понадобится, плюс преобразователь с правильной синусоидой, мы ведь питать будем измерительный прибор, нафиг нам лишние помехи? если посчитать итоговую стоимость литьевых аккумуляторов на такую ёмкость и нормальный преобразователь. то получится сумма в пол стоимости китайского диффщупа от micsig. Лучше тогда его купить пользы больше будет.
Это первое. А второе по возможности нужно отвязывать всегда исследуемое устройство, и здесь без транса в 3 - 10кг не обойтись
Для мобильного применения вместо колхоза со стационарным прибором, всётаки лучше купить переносной с батарейным питанием и изолированными входами.

[jast321]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3178875#p3178875"][uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3178639#p3178639"]Ничто не мешает в автоматическом режиме развёртки быстренько захватить новую картинку.[/uquote]
Если требуется, чтобы любые изменения сигнала немедленно отображались на экране в режиме реального времени, то нужно просто выставить уровень триггера так, что бы осциллограф заведомо не смог синхронизироваться и соответственно постоянно работал в режиме захвата не синхронизированной осциллограммы. Я проверил, что в этом случае при пропадании сигнала на входе это немедленно будет отображено в осциллограмме.[/uquote]
Значит все же устранить это возможно ?

[Oleg10011001]

jast321, речь идет не об устранении указанной особенности, а скорее о том, что при определенных условиях (если вас устроит не синхронизированная осциллограмма на экране) этой задержки не будет.

[pantelei4]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3178875#p3178875"]Если требуется, чтобы любые изменения сигнала немедленно отображались на экране в режиме реального времени, то нужно просто выставить уровень триггера так, что бы осциллограф заведомо не смог синхронизироваться и соответственно постоянно работал в режиме захвата не синхронизированной осциллограммы. Я проверил, что в этом случае при пропадании сигнала на входе это немедленно будет отображено в осциллограмме.[/uquote]
Верно, но сигнал то не будет синхронизироваться.
А вообще зря эту фишку прикрутили, в авто режиме при отсутствии синхронизации паузу для перехода в несинхронный режим можно было и поменьше сделать.

Добавлено after 4 minutes 33 seconds:
[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3178875#p3178875"]Почитайте описание того, как работает режим триггера "Auto". В описании этого ясно сказано, что захват не синхронизированной осциллограммы будет начат только через некоторое время после того, как перестанет срабатывать триггер. Вот в течении этого некоторого времени последняя захваченная по триггеру осциллограмма продолжает оставаться на экране.[/uquote]
А там не сказано, сколько длится это некоторое время?
У одних оно побольше, а у других поменьше, к примеру у лучевого.

Добавлено after 51 minute 46 seconds:
В инструкции к моему ds2072a говорится, что в режиме авторазвёртки скоп переходит в автоколебательный режим если в буфере предзапуска не оказалось сигнала для синхронизации. Таким образом это один период развёртки (или меньше, в зависимости от положения маркера запуска, не врубился) и экран обновится по истечении этого времени несинхронизированной осциллограммой, т.е. на быстрых развёртках почти мгновенно.

Добавлено after 1 hour 30 minutes 34 seconds:
Только что провёл сравнение shs vs ds, на относительно быстрых 1ms-10us/div развёртках Сиглент морозится, Ригол быстр. Спрашивается, что мешает сигленту работать так же?
Либо скорость захвата очень мала, либо тупые программисты.

[SashaN123]

По батарейной развязке.
Потребуется не меньше 10 цилиндрических литийионных аккумов. Плюс импульсный повышатель с хорошей фильтрацией и зарядник. Вес на пару кило, наверное...

[Oleg10011001]

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3179075#p3179075"]А там не сказано, сколько длится это некоторое время?
У одних оно побольше, а у других поменьше, к примеру у лучевого.[/uquote]
Нет, точная длительность задержки не указана, но сказано, что она зависит от установленной развертки по времени.

[pantelei4]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3179174#p3179174"]Нет, точная длительность задержки не указана, но сказано, что она зависит от установленной развертки по времени.[/uquote]
Значит её не должно быть заметно на развёртках быстрее 1ms/div