Я тут нашел начало дискуссии, которая к вере не относится. Ты недавно справедливо заметил, что тут тема про веру и обсуждать тут следует вопросы веры. Я теперь тоже за этим слежу. 
Вера в Бога.
- Реклама
И что твоя слежка даёт? Если ты неправильно пишешь, что крестьян в "рабство" продавали, то я не должен на это внимания обращать?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Реклама
Ты про 10-й век? Ну об этом "Закон Судный Людем" говорит. Прямо в первом пункте. А куда еще можно было продать крестьян? На свободу? 
Добавлено after 1 minute 14 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179510#p3179510"]И что твоя слежка даёт?[/uquote]Тебя дисциплинирует. Или выводит на чистую воду. Меня устраивают оба варианта.
Добавлено after 1 minute 14 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179510#p3179510"]И что твоя слежка даёт?[/uquote]Тебя дисциплинирует. Или выводит на чистую воду. Меня устраивают оба варианта.
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3179572#p3179572"]Ты про 10-й век? Ну об этом "Закон Судный Людем" говорит. Прямо в первом пункте. А куда еще можно было продать крестьян? На свободу? [/uquote]
Во-первых, по той ссылке можно день искать.
Во-вторых, поселения не продавались, а передавались монастырям, приписывались.
В третьих, учитывая непонятно чей перевод, можно и понять, что богатые люди не продавались, а продавался их дом с имуществом, деньги же раздавались бедным.
В-четвёртых, и тогда уже на Руси были бедные и богатые. То есть уже одни эксплуатировали труд других.
В-пятых, ты судишь о нравах 10-го века с позиций века 21-го.
В-шестых, тебя не смущает, что именно в Сталинских лагерях и был рабский труд заключённых?
[/uquote]Во-первых, по той ссылке можно день искать.
Во-вторых, поселения не продавались, а передавались монастырям, приписывались.
В третьих, учитывая непонятно чей перевод, можно и понять, что богатые люди не продавались, а продавался их дом с имуществом, деньги же раздавались бедным.
В-четвёртых, и тогда уже на Руси были бедные и богатые. То есть уже одни эксплуатировали труд других.
В-пятых, ты судишь о нравах 10-го века с позиций века 21-го.
В-шестых, тебя не смущает, что именно в Сталинских лагерях и был рабский труд заключённых?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Реклама
- Сообщения: 4753
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43
Где бы что ни говорили --HariusHek писал(а):именно в Сталинских лагерях и был рабский труд заключённых?
Все одно сведет на баб!
На царской каторге, безусловно, был высокооплачиваемый труд
- Реклама
- Сообщения: 17457
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179587#p3179587"]в Сталинских лагерях и был рабский труд заключённых?[/uquote]
Врешь! Никогда в ГУЛАГЕ не было "рабского труда заключённых", потому, что вся собственность в СССР была общенародной собственностью и заключенных в том числе, потому они как хозяева работали на своей собственности и для себя. Тем более, что им ещё и платили зарплату в ГУЛАГе. А вот в США и сегодня в тюрьмах, особенно в частных, был и есть "рабский труд заключённых" на богачей, капиталистов.
Врешь! Никогда в ГУЛАГЕ не было "рабского труда заключённых", потому, что вся собственность в СССР была общенародной собственностью и заключенных в том числе, потому они как хозяева работали на своей собственности и для себя. Тем более, что им ещё и платили зарплату в ГУЛАГе. А вот в США и сегодня в тюрьмах, особенно в частных, был и есть "рабский труд заключённых" на богачей, капиталистов.
- Реклама
ГУЛАГ как система подневольного труда
Начиная с 1926 г., когда по РСФСР были осуждены 1 215 000 человек (из коих 50,8% - к принудительным работам) [1], труд заключенных превратился в «лакомый кусок» для разных советских наркоматов, ведомств, хозяйственных организаций, и они принялись взахлеб увеличивать свои заявки на подневольную «рабсилу». Арон Сольц, старый большевик и влиятельный руководитель ЦКК ВКП(б), не понимая стратегической подоплеки такого «поветрия», вразрез с «общей линией» наивно предостерегал: «Мы караем за любой пустяк... В итоге наши места заключения переполнены трудящимися... НКЮст и НКВД держат курс на превращение наших мест заключения в коммерческие предприятия и в увлечении этим упускают из виду классовые интересы нашей юстиции» [2].
Однако высшее советское партийно-государственное руководство делало все вполне осознанно, по-своему логично и последовательно. Когда истощились резервы «социально чуждых элементов», принялись массовым порядком (целыми слоями и группами) загонять в места лишения свободы представителей «социально близких» классов - рабочих и крестьян. Уже с 1931 г. ГУЛАГ стал монопольным хозяином огромного контингента спецпереселенцев (жертв «раскулачивания») и всесильным, в масштабах всей страны, торговцем фантастически дешевой рабочей силой. Отношение к последней нельзя характеризовать иначе как совершенно варварское: от четверти до трети депортированных крестьян погибли [3].
Начиная с 1926 г., когда по РСФСР были осуждены 1 215 000 человек (из коих 50,8% - к принудительным работам) [1], труд заключенных превратился в «лакомый кусок» для разных советских наркоматов, ведомств, хозяйственных организаций, и они принялись взахлеб увеличивать свои заявки на подневольную «рабсилу». Арон Сольц, старый большевик и влиятельный руководитель ЦКК ВКП(б), не понимая стратегической подоплеки такого «поветрия», вразрез с «общей линией» наивно предостерегал: «Мы караем за любой пустяк... В итоге наши места заключения переполнены трудящимися... НКЮст и НКВД держат курс на превращение наших мест заключения в коммерческие предприятия и в увлечении этим упускают из виду классовые интересы нашей юстиции» [2].
Однако высшее советское партийно-государственное руководство делало все вполне осознанно, по-своему логично и последовательно. Когда истощились резервы «социально чуждых элементов», принялись массовым порядком (целыми слоями и группами) загонять в места лишения свободы представителей «социально близких» классов - рабочих и крестьян. Уже с 1931 г. ГУЛАГ стал монопольным хозяином огромного контингента спецпереселенцев (жертв «раскулачивания») и всесильным, в масштабах всей страны, торговцем фантастически дешевой рабочей силой. Отношение к последней нельзя характеризовать иначе как совершенно варварское: от четверти до трети депортированных крестьян погибли [3].
- Сообщения: 17457
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3179609#p3179609"]из коих 50,8% - к принудительным работам[/uquote]
И правильно делали, как и тунеядцев тоже направляли на "принудительные работы". Раз общенародная соственность, значит каждый гражданин должен работать на своей части общенародной собственности иначе, как сказал ещё Иисус : "кто не работает, тот не ест"." Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: "кто не работает, тот не ест".
И правильно делали, как и тунеядцев тоже направляли на "принудительные работы". Раз общенародная соственность, значит каждый гражданин должен работать на своей части общенародной собственности иначе, как сказал ещё Иисус : "кто не работает, тот не ест"." Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: "кто не работает, тот не ест".
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179587#p3179587"]Во-первых, по той ссылке можно день искать.[/uquote]По какой?
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179587#p3179587"]Во-вторых, поселения не продавались, а передавались монастырям, приписывались.[/uquote]Это твои личные выдумки. Поселения продавались в рабство.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179587#p3179587"]В третьих, учитывая непонятно чей перевод, можно и понять, что богатые люди не продавались, а продавался их дом с имуществом, деньги же раздавались бедным.[/uquote]Понять можно как угодно. В тексте четко сказано. Продавались в рабство. Куда потом шли деньги, меня лично в данной ситуации не волнует. Тебя в рабство продадут, ты будешь интересоваться куда деньги пошли? Вот оригинал. Переводи.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179587#p3179587"]В-пятых, ты судишь о нравах 10-го века с позиций века 21-го.[/uquote]А библия с 10-го века изменилась? Как? Законы и Заповеди Божие изменились с тех пор? Как?
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179587#p3179587"]тебя не смущает, что именно в Сталинских лагерях и был рабский труд заключённых?[/uquote]Меня смущает то, что этот вопрос не имеет отношения к вере.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179587#p3179587"]Во-вторых, поселения не продавались, а передавались монастырям, приписывались.[/uquote]Это твои личные выдумки. Поселения продавались в рабство.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179587#p3179587"]В третьих, учитывая непонятно чей перевод, можно и понять, что богатые люди не продавались, а продавался их дом с имуществом, деньги же раздавались бедным.[/uquote]Понять можно как угодно. В тексте четко сказано. Продавались в рабство. Куда потом шли деньги, меня лично в данной ситуации не волнует. Тебя в рабство продадут, ты будешь интересоваться куда деньги пошли? Вот оригинал. Переводи.
Спойлер
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179587#p3179587"]тебя не смущает, что именно в Сталинских лагерях и был рабский труд заключённых?[/uquote]Меня смущает то, что этот вопрос не имеет отношения к вере.
Странно - пишете полную чушь!!!ua9ulo писал(а):как и тунеядцев тоже направляли на "принудительные работы"
Не о тунеядцах речь ... речь о хороших хозяевах.
Внимательно читайте мой предыдущий пост...
И вообще - к вере это не имеет никакого отношения.Пишите по теме.
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3179633#p3179633"]И вообще - к вере это не имеет никакого отношения.Пишите по теме.[/uquote]У меня к Вам вопрос. ХариусХек не должен писать по теме?
Пишем по теме - все!!!
Это же флейм, но желательно писать по теме, ибо зачем тогда создаются темы?
Это же флейм, но желательно писать по теме, ибо зачем тогда создаются темы?
- Сообщения: 17457
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3179633#p3179633"]речь о хороших хозяевах.[/uquote]
При чем здесь вера и хозяева? Да ещё хорошие?!
При чем здесь вера и хозяева? Да ещё хорошие?!
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3179627#p3179627"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179587#p3179587"]Во-первых, по той ссылке можно день искать.[/uquote]По какой? Вот по этой, из твоего же поста:
Не могла же библия изменить законов бытия Х века. До отмены крепостного права оставалось ещё 900 лет.
И опять из того же твоего поста:DNK писал(а):[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179587#p3179587"]Во-вторых, поселения не продавались, а передавались монастырям, приписывались.[/uquote]Это твои личные выдумки. Поселения продавались в рабство.
Библия не изменилась, Заповеди Божьи не изменились, нравы изменились, моральные нормы, законы изменились.DNK писал(а): [uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179587#p3179587"]В-пятых, ты судишь о нравах 10-го века с позиций века 21-го.[/uquote]А библия с 10-го века изменилась? Как? Законы и Заповеди Божие изменились с тех пор? Как?.
Не могла же библия изменить законов бытия Х века. До отмены крепостного права оставалось ещё 900 лет.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
В моем сообщении было четко написано:
Еще раз. Все село, деревня, хутор, поселение, где только возникли подозрения в наличии язычества, за бесплатно во владение Церкви: с бабами, мужиками, детьми, домами, скарбом, землями...Без разбору и пощады. В холопы, в церковное рабство.
Я привел чуть выше оригинал закона. Но по моему вполне достаточно и перевода. Насколько я понял, если в селе почитают Родных Богов (находят фигурки богов, предметы культа и т.п.), такое село вместе со всеми жителями и имуществом передается церкви (ну в рабство конечно. Кудаж еще
). Если в селе кладут требы (то есть в терминах христианства молятся, службу служат) село вместе с людьми и имуществом продается в рабство (и то село творАща требъі | в немь. присАгъі прода|стьсА со всѣмъ имѣниѲ. I своимъ,). В те времена продавали в рабство в основном османам.
Чего тут еще обсуждать я не знаю.
Еще раз. Все село, деревня, хутор, поселение, где только возникли подозрения в наличии язычества, за бесплатно во владение Церкви: с бабами, мужиками, детьми, домами, скарбом, землями...Без разбору и пощады. В холопы, в церковное рабство.
Я привел чуть выше оригинал закона. Но по моему вполне достаточно и перевода. Насколько я понял, если в селе почитают Родных Богов (находят фигурки богов, предметы культа и т.п.), такое село вместе со всеми жителями и имуществом передается церкви (ну в рабство конечно. Кудаж еще
). Если в селе кладут требы (то есть в терминах христианства молятся, службу служат) село вместе с людьми и имуществом продается в рабство (и то село творАща требъі | в немь. присАгъі прода|стьсА со всѣмъ имѣниѲ. I своимъ,). В те времена продавали в рабство в основном османам.Чего тут еще обсуждать я не знаю.
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3179714#p3179714"]В моем сообщении было четко написано:
Еще раз. Все село, деревня, хутор, поселение, где только возникли подозрения в наличии язычества, за бесплатно во владение Церкви: с бабами, мужиками, детьми, домами, скарбом, землями...Без разбору и пощады. В холопы, в церковное рабство.[/uquote]
Продаётся за бесплатно?
"Прознали то татары,
Ну, думают, не трусь!
Надели шаровары,
Приехали на Русь."
/А.К.Толстой/
Еще раз. Все село, деревня, хутор, поселение, где только возникли подозрения в наличии язычества, за бесплатно во владение Церкви: с бабами, мужиками, детьми, домами, скарбом, землями...Без разбору и пощады. В холопы, в церковное рабство.[/uquote]
Продаётся за бесплатно?
Приехала семья осман, купила дом богатого язычника со скарбом, да и стала на рынке мандаринами торговать. Османам пленных русских продавали племена кочевников в случае удачного набега.DNK писал(а): В те времена продавали в рабство в основном османам.
"Прознали то татары,
Ну, думают, не трусь!
Надели шаровары,
Приехали на Русь."
/А.К.Толстой/
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Сообщения: 17457
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179822#p3179822"]Продаётся за бесплатно?[/uquote]
А что тебЯ удивило? В буржуйской России в 90-е "продавалось за бесплатно" Чубайсом любое наше предприятие буржуям и олигархам за 1 (один) рубль.
А что тебЯ удивило? В буржуйской России в 90-е "продавалось за бесплатно" Чубайсом любое наше предприятие буржуям и олигархам за 1 (один) рубль.
[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3179833#p3179833"]В буржуйской России в 90-е "продавалось за бесплатно" Чубайсом любое наше предприятие буржуям и олигархам за 1 (один) рубль.[/uquote] А чего ты сам не прикупил пару шахт да колхоз какой в придачу?
Три рубля пожалел?
Организовал бы там передовые советские предприятия, разорил всех "буржуев".
Передал бы шахты - шахтёрам, колхоз - скотникам да дояркам...
В общем, на деле доказал бы преимущества советской экономики.
По теме: вот два события, разница между ними в 1500 лет. Кровь пролить не считалось чем-то необычным. Да и веру использовали для решения политических задач. Если следовать "логике" ДНК, то крестили Русь правильно. Выстояла после этого более 1000 лет, и сейчас здравствует. "В итоге", так сказать.
Три рубля пожалел?
Организовал бы там передовые советские предприятия, разорил всех "буржуев".
Передал бы шахты - шахтёрам, колхоз - скотникам да дояркам...
В общем, на деле доказал бы преимущества советской экономики.
По теме: вот два события, разница между ними в 1500 лет. Кровь пролить не считалось чем-то необычным. Да и веру использовали для решения политических задач. Если следовать "логике" ДНК, то крестили Русь правильно. Выстояла после этого более 1000 лет, и сейчас здравствует. "В итоге", так сказать.
Последний раз редактировалось HariusHek Вс сен 10, 2017 07:33:58, всего редактировалось 1 раз.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Сообщения: 17457
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3179840#p3179840"]В общем, на деле[/uquote]
Вижу "в общем, на деле" изложенная тобой, как недоучкой и недоделанным лаборантом, бредятина смехотворна.
Вижу "в общем, на деле" изложенная тобой, как недоучкой и недоделанным лаборантом, бредятина смехотворна.
"Переход на личность. Полное отсутствие аргументов".
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)