Царская Россия - преимущества и позитив

[Чумак]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180633#p3180633"][uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3180597#p3180597"]А болк НАТО, нужен нам был у наших границ? Он вообще чей? Кто хозяин?[/uquote] А Европе нужны были наши войска в ГДР, в Чехословакии? Блокада Западного Берлина? Кто этим всем управлял?[/uquote]
А нам как то похрен, нужно ли это Европе. Ага.
Ещё разок: :"наказаний без вины не бывает - надо вовремя со своими женщинами разбираться и пистолетики где попало не раскидывать".

[Crazy cat]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3180610#p3180610"][uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3180608#p3180608"]Ну так придумали же как через центробанки страны доить.[/uquote]
А через обычные банки обычных граждан. Мировой заговор, блин - банковская пирамида... с глазом [/uquote]Судя по этой логике, вы не видите ни глаза ни верхушки. Видите только ниже среза [uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180614#p3180614"]...Да, и про Навального-то хоть согласны?...[/uquote]Согласен с чем? Изменилась тактика, стратегия не меняется. Цели не изменились. Да, сейчас стало проще, не надо даже во вражеское посольство ходить за инструкциями. Можно прям на смартфон с камня инструкции получать. Так и наши разведки электроникой обросли. Это мелочи. Цели остались прежними. И навальным с запада в уши дуют.[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180614#p3180614"]...Я ответил, что добровольный и взаимовыгодный обмен продукцией посредством торговли между странами не означает, что одна из сторон при этом сдалась.
Или вы принципиально даже допустить не можете свободной торговли между США и Россией?..[/uquote]Ну вы опять меня смешите. Ну кто мешал западу наладить с нами взаимовыгодную торговлю сразу после перестройки? Так нет же, они залезли своим носом везде где смогли. И в конституцию и в цнтробанк и в СМИ. Да я бы допустил взаимовыгодную торговлю, если бы хоть один прецедент был. Не в частной сделке, а в стратегии.[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180614#p3180614"]...И позволяю болгарам, югославам и молдаванам самим решать, что им лучше.[/uquote]Не помню чтобы югославы решили что штаты должны их бомбить. И я хотел бы, чтоб они сами решали, но ирония в том, что без нашей помощи их решениям ноль цена. Сирия попросили, мы помогли. Результат очевиден.[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180617#p3180617"]Morroc поправь свой пост, а то я уже чужими словами у тебя заговорил. [/uquote]Патриотом стал [uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180617#p3180617"]...Нет, надо девушку сперва спасти от насильника, а потом самому её нагибать. Как же, "имею право"![/uquote]А если девушка сама к тебе с цветами выйдет? Возьмем? А в жены? Спасенная Европа к нашим танкам с цветами выходила.

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180583#p3180583"]лишали землевладельцев привычных источников дохода. ([/uquote]
Врешь! Никак реформы Столыпина не "лишали землевладельцев привычных источников доход", ни кулаков, ни помещиков, ни фабрикантов, ни царя.

[HariusHek]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3180636#p3180636"]А нам как то похрен, нужно ли это Европе. Ага.
Ещё разок: :"наказаний без вины не бывает - надо вовремя со своими женщинами разбираться и пистолетики где попало не раскидывать". [/uquote] Ну и они на наше мнение в ответ положили. И НАТО организовали, в противовес, как-то так получается.
Кстати, Александр I что-то не оставил пол-армии во Франции.

Добавлено after 2 minutes 28 seconds:
[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3180648#p3180648"]Врешь! Никак реформы Столыпина не "лишали землевладельцев привычных источников доход", ни кулаков, ни помещиков, ни фабрикантов, ни царя.[/uquote]
Нет, "уважаемый", это ты врёшь.
Отношения хуторянина в государством при Столыпине стали по принципу: "Заплати налоги и спи спокойно".

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180650#p3180650"]НАТО организовали, в противовес,[/uquote]
вешь! Как раз всё наоборот, именно Вашавский договор стран народной демократии был организован "в противовес НАТО". Варшавский договор (Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи) от 14 мая 1955 года — документ, оформивший создание военного союза европейских социалистических государств при ведущей роли Советского Союза — Организации Варшавского договора (ОВД). Заключение договора явилось ответной мерой на присоединение ФРГ к НАТО. http://www.great-country.ru/articles/ss ... 00002.html
NATO — военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду. Основан 4 апреля 1949 года в США.

[Crazy cat]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180650#p3180650"]...И НАТО организовали, в противовес, как-то так получается...[/uquote]Еще раз: Что мешало союзничкам открыть второй фронт и организовать что то типа нато против Гитлера? Почему они этого не сделали? Им надо было чтоб Гитлер максимально ослабил Советский Союз. Почему они не смогли осуществить план "Немыслимое"? Потому что Гитлер не достаточно ослабил Советский Союз. По этой же причине и был организован блок НАТО. Слова о коммунизме, Русские идут, Аааа, этот страшный огра!, это все слова. Смотрите в дела. Мечта запада добить Россию, что они при этом говорят, несущественно.

[Чумак]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180650#p3180650"][uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3180636#p3180636"]А нам как то похрен, нужно ли это Европе. Ага.
Ещё разок: :"наказаний без вины не бывает - надо вовремя со своими женщинами разбираться и пистолетики где попало не раскидывать". [/uquote] Ну и они на наше мнение в ответ положили. И НАТО организовали, в противовес, как-то так получается.[/uquote]
Как то так. Но если б войск в Европе после войны мы не оставили, то не был бы создан блок НАТО и они не подпирали бы наши границы? Не уверен... думаю могло быть ещё хуже... но это из области предположений...
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180650#p3180650"]Кстати, Александр I что-то не оставил пол-армии во Франции.[/uquote]
При чём тут другая эпоха? Сравнение некорректно, обстановка и нравы были совсем другие.
Так можно бог знает до чего дойти, взять средние века или Римскую Империю и "сравнивать", "сравнивать"...

[maks14]

А в чем у хоришека коплекс заключается?
ну и оставили..и че?...да, вот такие мы плохие, и станем еще хуже, если вякать будут.
а если у кого то комплекс, пусть идет как та старуха. поизвиняется и поплачет бессильно...

[HariusHek]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3180668#p3180668"]Как то так. Но если б войск в Европе после войны мы не оставили, то не был бы создан блок НАТО и они не подпирали бы наши границы? Не уверен... думаю могло быть ещё хуже... но это из области предположений...[/uquote] Вот именно, затравку для всего этого СССР кинул, а что могло бы быть...

При чём тут другая эпоха? Сравнение некорректно, обстановка и нравы были совсем другие.
Так можно бог знает до чего дойти, взять средние века или Римскую Империю и "сравнивать", "сравнивать"...

Так я название темы посмотрел.

[maks14]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180686#p3180686"]Вот именно, затравку для всего этого СССР кинул, а что могло бы быть...[/uquote]
не ссы ..сыкун

[HariusHek]

[uquote="maks14",url="/forum/viewtopic.php?p=3180689#p3180689"]не ссы ..сыкун [/uquote] Тебе что, брызги в рот попали?

[Чумак]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180686#p3180686"]Вот именно, затравку для всего этого СССР кинул, а что могло бы быть...

При чём тут другая эпоха? Сравнение некорректно, обстановка и нравы были совсем другие.
Так можно бог знает до чего дойти, взять средние века или Римскую Империю и "сравнивать", "сравнивать"...

Так я название темы посмотрел. [/uquote]
А-а-а, понятно...

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180650#p3180650"]Отношения хуторянина в государством при Столыпине[/uquote]
Врешь! У "хуторянина в государством при Столыпине" положение было безысходным, как заплатить те налоги и платежи за землю? Ведь "хуторянин" жил с семьёй впроголодь почти весь год.

[HariusHek]

Ну понятно, когда крестьянину давали землю, деньги на переезд и обустройство на хуторе, льготный кредит в банке на 55 лет, ему было совсем плохо.
А вот если всю скотину и сеялку с веялкой забрали в колхоз, да самого принудили работать за "трудодни", то крестьяне сразу стали сытые и весёлые.

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180914#p3180914"]кредит в банке на 55 лет, ему было совсем плохо.[/uquote]
Это не просто плохо, это отвратительно тянуть хомут кредита 55 лет под ряд. А какие "льготы" бывали при царизме мы можем увидеть по сегодняшним "льготным кредитам", где уже миллионы граждан повисли в неплательщикам.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3180914#p3180914"]всю скотину и сеялку с веялкой забрали в колхоз[/uquote]
Никто "всю скотину" не забирал колхоз, а только лошадей или валов, тягловый скот. А "сеялка с веялка" никогда не были в каждой крестьянкой семье. Трудодень, это единица измерения затрат труда с учетом его количества и качества.

[HariusHek]

Какой "хомут"? Хорошо дело пошло, досрочно погасишь кредит, и работай на свою семью. Проценты были ниже, чем сейчас, чего сравнивать?
Да и государство давало кредиты через Крестьянский банк не для того, чтоб заёмщик бросал землю и скакал по всей России.

Ога, "не забирали".
Откуда в колхозах вдруг взялась вся живность? Бык или лошадь - это не курица, за лето не вырастишь.
Про подписку ещё припомни, как с каждого двора брали обязательство сдать определённое количество продуктов.
Корову в колхозное стадо увели, а с человека подписку взяли, что он со своего двора обязуется сдать 10 кг масла.

Вот радость-то для крестьянина! Пиджак да сапоги свои продаст, купит масла и сдаст в колхоз.
Потом два года ликует, что всё пошло всему советскому народу.

А трудодень - это не деньги. И кто какое качество с количеством учитывал? За каждым колхозником нормировщик стоял?
Один косил, пятеро бухали, каждый поровну получил трудодней.

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3181041#p3181041"]А трудодень - это не деньги..[/uquote]
Трудодень - это объем натурального продукта производимого колхозом, натуроплата труда, заработанный продукт мог колхозник сам продать на рынке или колхоз, по решению правления, продать часть продукции на рынке и получить деньги. Это развивало рыночные отношения в СССР.

[HariusHek]

Фактически на трудодни выдавали того натур. продукта из того, что районное начальство порешило колхозу оставить. В первую очередь - гос. поставки, во вторую - расчёт с МТС... трудодень в конце этой цепочки.
Так что наполнение трудодня натур. продуктом производился по остаточному принципу. До революции, при всём несовершенстве общины, хотя бы количество едоков учитывали.

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3181194#p3181194"]трудодень в конце этой цепочки.[/uquote]
У нас и сегодня также - сначала налоги все и выплаты, а реальна зарплата "в конце этой цепочки". В колхозах тоже "количество едоков учитывало".. Продукция, произведённая колхозом распределялась следующим образом:
Из получаемых колхозом урожая и продуктов животноводства колхоз:
а) выполняет свои обязательства перед государством по поставкам и возврату семенных ссуд, расплачивается натурой с машинно-тракторной станцией за работу МТС в соответствии с заключенным договором, имеющим силу закона, и выполняет договоры о контрактации;

б) засыпает семена для посева и фураж для прокорма скота на всю годовую потребность, а также для страховки от неурожая и бескормицы, создает неприкосновенные, возобновляемые ежегодно семенной и кормовой фонды в размере 10—15 процентов годовой потребности;

в) создает, по решению общего собрания, фонды помощи инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот — все это в размере не свыше 2 процентов валовой продукции;

г) выделяет в размерах, определяемых общим собранием членов артели, часть продуктов для продажи государству или на рынок;

д) всю остальную массу урожая артели и продуктов ее животноводства артель распределяет между членами артели по трудодням.

[HariusHek]

Вот именно: д) "остальную массу..."
На хуторе ( да даже и в общине) крестьянин прежде всего сам определял тот объём зерна, который ему нужен, чтоб до следующего урожая кормить семью, оставлял зерно на посев и для подкормки скота и прочей надворной живности, а уж излишки продавал.