Мелкие вопросы по теории

[mickbell]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3183449#p3183449"]Видимо нет.
Обозначенная индуктивность кагбэ намекаэ, шта индукция магнитного поля на удалении от катушки уже в десяток сантиметров составит смешные десятые доли тесла, а паче сотые доли.
Почему то никто не боится брать в руки магнит, но вот электромагнит вызывает трепетный ужос...[/uquote]У магнита поле постоянное, и более-менее таковое при перемещении оного, а тут - всё-таки 500 Гц. Между прочим, существуют аппараты магнитотерапии (не та лажа, что рыкламируется, а та лажа, что стоит в кабинетах физиотерапии), уж не знаю, насколько они эффективны, но сам факт их существования

кагбэ намекаэ, шта

принципиально магнитное поле (неизвестно, какой напряжённости) на организьм влиять может.

[uquote="ДмитрийМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3183494#p3183494"]С такой "антенной" вряд ли стоит принимать во внимание зоны излучения, т. к. из-за не соответствия размеров "антенны" и длины волны получатся странные цифры [/uquote]Так ведь как раз говорить о компонентах поля имеет смысл именно при электрически малых антеннах, которые излучают практически только один компонент поля. Полноразмерные излучают сразу оба.

[ДмитрийМ]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3183532#p3183532"]Так ведь как раз говорить о компонентах поля имеет смысл именно при электрически малых антеннах, которые излучают практически только один компонент поля. Полноразмерные излучают сразу оба.[/uquote]
И мы говорим о магнитной поэтому - понял. Но если антенна не полноразмерная, то эта компонента значительно слабее, чем она же в полноразмерной, это ведь так? А раз размеры на столько сильно отличаются: 30 к 150000 то она же должна быть столь не значительно, что даже не смотря на сотню ампер быть не великой?
Теперь эксперимент, чтобы не быть голословным. Если я не правильно интерпретирую результат эксперимента прошу меня поправить. Есть две катушки на одной оси на расстоянии друг от друга неск см. Их индуктивности по 100-300мкГн,а размеры: длина 3-5 см, внутр диаметр 10мм, внешний 30-50мм (многослойные). Через одну пускаю импульс с конденсатора, величина которого от сотни до неск сотен ампер. Импульс этот длительностью пол периода колебания с частотой 500 Гц, т. к. дальше большая часть гасится мощными, параллельно поставленными диодами. Соседняя катушка закорочена светодиодами (два параллельно, встречно включенными) и один светодиод вспыхивает (вдруг ошибаюсь с направлением эдс в катушке поэтому два). Но отодвинув катушки на 10 см вспышки уже нет. Значит поле индуцирует в ней эдс меньше пары вольт. А если бы магнитное поле было сильным, то оно бы индуцировало достаточно большую эдс (не знаю, но наверное светодиоды бы накрылись), ведь в одной катушке импульс напряжением более 300 вольт, а в соседней даже 2 нету.
В принципе я сейчас говорю про трансформатор наверное и коэффициент связи катушек там зависит от того сколько магнитного поля пройдёт через них от другой катушки, грубо говоря. И если связь маленькая, то и поле маленькое, и от данных катушек на 10 см от них тоже поле мелковато. Вот ещё одно рассуждение почему, я думаю, что это не значительное поле. Но если не прав жду указаний на ошибки) для этого и пишу.

[mickbell]

Для светодиода поле действительно незначительное. Скорее всего, и для организма тоже, просто абсолютно точно я этого не знаю. Ну и есть универсальный принцип: лучше перебздеть, чем недобздеть.

[ДмитрийМ]

Да вот в том то и проблема, что никто не знает про влияния полей на организм точно. Что радиация вредна - доказано, а поля только теория без серьезных док-в. Полностью согласен на счет Перебдеть
Вот я поэтому и спросил тоже, ранее, про экран из ферромагнетика. Экранирование помогает от электрической компоненты довольно успешно, но обычный металл не экранирует магнитное поле, лишь искажает. А вот ферромагнетик (железо тоже самое, ну точнее сталь в которой железа дополна) можно рассматривать как экран интересно?

[mickbell]

Можно.

[rl55]

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3183476#p3183476"]Крона 500-625ма/ч /6 = 83-104ма на банку. Получается 333-416 ма/ч .
Если взять 2032 с ёмкостью 225*2 , получается 450ма/ч это чтож даже больше кроны?
Или g13 150ма/ч *4 =600 . Неужто поэтому их в указки ставят, или только щелочные такой ёмкости.[/uquote]Емкости при последовательном соединении не складываются. Т.е., емкость одного элемента в Кроне и емкость всей батареи одинаковая. А вот энергии разные и они как раз складываются.
Емкости складываются при параллельном соединении.

Объяснение: пусть емкость одного элемента 1 А*час. Значит при токе нагрузки 1 А он разрядится за 1 час. Собираем из него батарею (пусть 6 элементов последовательно). Нагрузим тем же током 1 А. Понятно, что батарея так же разрядится за 1 час, ибо по всем элементам идет разрядный ток 1 А. А вот энергии отдаст в 6 раз больше (напряжение тоже в 6 раз больше).

[ypppu]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3183449#p3183449"]никто не боится брать в руки магнит, но вот электромагнит вызывает трепетный ужос...[/uquote] По-моему тут важна не магнитная индукция, а скорость изменения магнитного потока. Поэтому сравнивать нужно не с постоянным магнитом. Более корректно было бы предложить на долю секунды сунуть руку во включённый статор от асинхронника.

[74LS00]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3183729#p3183729"]Емкости при последовательном соединении не складываются. Т.е., емкость одного элемента в Кроне и емкость всей батареи одинаковая. А вот энергии разные и они как раз складываются.
Емкости складываются при параллельном соединении.

Объяснение: пусть емкость одного элемента 1 А*час. Значит при токе нагрузки 1 А он разрядится за 1 час. Собираем из него батарею (пусть 6 элементов последовательно). Нагрузим тем же током 1 А. Понятно, что батарея так же разрядится за 1 час, ибо по всем элементам идет разрядный ток 1 А. А вот энергии отдаст в 6 раз больше (напряжение тоже в 6 раз больше).[/uquote]то что токи не складываются понятно, но у китайцев ёмкость то складывается вот и подумал что и тут прокатит.
Значит всётаки банка 2032 в 3 раза слабее банки кроны, значит мне лепить целых 4 банки, не хотелось бы.

Усилитель думаю много не сожрёт, а фикспрайсовских 20** батареек завалялось малость. Или как альтернатива делать под 2 мизинчиковые с преобразователем, но это уже костыли, хотелось бы оригинальную схему.
Пока не знаю усилитель на головке погонять или в будущем детекторный приёмник замутить к нему, вот там то они сожрут много.
Может кто знает сколько жрали приёмники от кроны на средней громкости? Тут ток покоя 4ма, а вот с нагрузкой хз

[oleg63m]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3183729#p3183729"]Емкости при последовательном соединении не складываются. Т.е., емкость одного элемента в Кроне и емкость всей батареи одинаковая. А вот энергии разные и они как раз складываются.
Емкости складываются при параллельном соединении.[/uquote]
cтранно, что 2 последовательных кондера показывают емкость в половину меньше, а батарея аккумуляторов не меняется

Объяснение: пусть емкость одного элемента 1 А*час. Значит при токе нагрузки 1 А он разрядится за 1 час. Собираем из него батарею (пусть 6 элементов последовательно). Нагрузим тем же током 1 А. Понятно, что батарея так же разрядится за 1 час, ибо по всем элементам идет разрядный ток 1 А. А вот энергии отдаст в 6 раз больше (напряжение тоже в 6 раз больше).

а как-же законы физики, когда приращение напряжения в 2 раза при постоянном токе, дает увеличение мощности в 4? или я что-то новенькое в физике проспал?

[rl55]

cтранно, что 2 последовательных кондера показывают емкость в половину меньше, а батарея аккумуляторов не меняется

Не путай емкость конденсатора с емкостью аккумулятора в А*час.

а как-же законы физики, когда приращение напряжения в 2 раза при постоянном токе, дает увеличение мощности в 4? или я что-то новенькое в физике проспал?

Слышал звон, да не знаешь где он...
Так будет при увеличении напряжения или тока при НЕИЗМЕННОЙ нагрузке.
В моем примере ток берем одинаковый - следовательно нагрузка разная. И энергия и мощность не одно и то же понятие.

Добавлено after 20 minutes 54 seconds:
А*час - внесистемная единица и её можно связать с системной - кулоном: 1А*час=3600 Кл

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ампер-час

В то время, как емкость конденсатора C=q/U, т.е., Кл/В.

Разница есть, теоретег?

Про энергию надо?

[74LS00]

Вопрос о конкретных батарейках. Хотите сказать что банка от лития способна выдать 600ма.
С практической стороны у элемента есть рабочее напряжение при котором он держит ток, допустим у солевой батарейки это 1,2в, добавим сюда порог срабатывания электроники около 2в. Вот и получается что батарея из кучи элементов выдаёт большую ёмкость.
А что такое 600ма/ч как вы её измеряете. Вот я думаю что это время работы при котором крона с 10в сядет до 6-7в, и может получится так что эти 7в она будет держать очень долго, но это же не значит что она заряжена.

g13 по размеры как почти 2 банки кроны, так почему у ней ёмкость в 4 раза меньше, может у батареек всётаки ёмкость считается суммарно или есть какието госты где прописано до какого напряжения они сядут.
Вот я не видел хороших совестских батареек, у нас в семье их не было никогда, видел только севшие, видел r20 которые не долго работали. Хорошие солевые когдато видел, когда их ещё делали и стоили они адекватно, но хороших крон не видел никогда и не верю что они существуют.
Так откуда знать как в них измеряется ёмкость

[rl55]

Емкость измеряют до уменьшения напряжения на батарее/элементе до определенного уровня, ниже которого от неё толку мало или она может быстро выйти из строя из-за глубокого разряда (аккумуляторы, напр.). Они (уровни) у всех разные. Еще емкость зависит от режима разряда - от величины тока, непрерывный разряд или с перерывами. От температуры и пр.
Почему бы самому не погуглить?
А универсального метода, вроде, нет. Зато есть конкуренция...))

И еще раз - при последовательном соединении элементов суммарная емкость не меняется, но суммируется энергия отдельных элементов.
Вот батарея Крона будет иметь энергию в 6 раз большую, чем один её элемент. Что тут нелогичного? А емкости у них одинаковые. Это тебя и сбивает с толку, я это понимаю. Но это физика и как мог, на пальцах показал это. Думал, вполне очевидно будет. Но всё равно не доходит...

Ну и читай ту же ссылку в пункте "Перевод в ватт-час" https://ru.wikipedia.org/wiki/Ампер-час
Может что-то прояснится. А может и окончательно запутаешься...

ЗЫ ватт-час - это энергия, тоже внесистемная единица. Системная - джоуль.

Мощность - джоуль в секунду = ватт. Это попутно.

Там чуть ниже пункт "Пример". Специально для тебя и Олега...

[КРАМ]

[uquote="ДмитрийМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3183494#p3183494"]Ну так магнит создаёт постоянное магнитное поле, если нет относительного движения, а такой электромагнит переменное поле, что по Максвеллу создаёт электрическое.[/uquote]
Сам магнит создает постоянное поле, но ПЕРЕМЕЩЕНИЕ объекта в постоянном поле по траектории с отличным от нуля градиентом создает В ЭТОМ ОБЪЕКТЕ переменное магнитное поле.
[uquote="ДмитрийМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3183494#p3183494"]Кстати, ещё вспомнил, что многие ставят вокруг катушек экран из ферромагнетика для улучшения КПД, но видимо такой экран будет и магнитную компоненту поля ослаблять(не говоря уже об электрической)?[/uquote]
Причем тут КПД? КПД чего?
Экран из ферромагнетика ставят лишь тогда, когда нужно обеспечить изоляцию самой катушки от внешнего магнитного поля (например в фильтрах), либо уменьшить излучение катушки (например в преобразователях).
Еще делают электростатический экран (не ферромагнитный) вокруг магнитной антенны, но с зазором, обеспечивающим минимальное шунтирование антенны. Сие действо уменьшает паразитный прием электрической компоненты поля магнитной антенной.

Добавлено after 19 minutes 21 second:
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3183786#p3183786"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3183449#p3183449"]никто не боится брать в руки магнит, но вот электромагнит вызывает трепетный ужос...[/uquote] По-моему тут важна не магнитная индукция, а скорость изменения магнитного потока. Поэтому сравнивать нужно не с постоянным магнитом. Более корректно было бы предложить на долю секунды сунуть руку во включённый статор от асинхронника.[/uquote]
Магнитное поле не может оказывать влияние на немагнитные среды иначе, чем индуцируя в этих средах ТОКИ. Сиречь, негативное влияние от переменного магнитного поля можно рассматривать лишь в этом смысле. Тогда можно посчитать величину такого тока в тканях человека с учетом сопротивления этих тканей.
Для примера.
Кассиры в магазинах оборудованных акустомагнитными противокражными системами имеют под руками специальный прибор называемый деактиватор противокражных меток. Суть прибора в сухом остатке - генерация затухающего магнитного поля с пиковой индукцией в некоторых участках катушки-антенны порядка 0,1...0,2 Тл (1000...2000 Гс) и с частотой примерно 1...2 кГц. Эта индукция создается посредством тока в 4...5 килоАмпер*витка.
Сами противокражные антенны генерируют вспышки магнитного поля с частотой 58 кГц посредством катушек с током примерно 130 ампер*витков
И тот и другой приборы легко проходят под требования СанПиНа. Я уже 8 лет работаю с этими устройствами как разработчик.
Мало того, импульсное магнитное поле применяют как гомеопатическую терапию в лечении опорно-двигательного аппарата...

[Cahes]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3183532#p3183532"]принципиально магнитное поле (неизвестно, какой напряжённости) на организьм влиять может.[/uquote]

В тему не вчитывался, но по реплике могу сазать следующее: что в таких аппаратах магнитным/электрическим в привычном нам с вами исполнении, является энергия только на этапе - аппарат и излучатели, а на этапе организма человека творится чёрти-что, которое частично обладает свойствами тяги и заряда, что соответствует магнитизму и электричеству. Есть ли в организме магнетизм и электричество в привычном нам исполении - мы сказать не можем, нечто аналогичное - однозначно есть, но оно известно только богу. Так, например, виманы делаются на электромагнимах, но реально они взаимодействуют с эфиром - который далёк от привычного нам с вами электромагнитизма.

Добавлено after 10 minutes 41 second:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3178508#p3178508"]для чего в схемах инверторов например в этой стоят на выходе диоды (205,209 и206,210)[/uquote]

Здесь используется однотактная схема, при этом датчик тока срабатывает только на рабочую часть сигнала, для чего его цепляют прямо на диод. То есть в качестве датчика тока, вместо токового резистора, используется токовый диод, что по интереснее будет. Ну а второй диод не позволяет компараторам реагировать на противоположную - не рабочую часть сигнала.

Слушай - и не пользуйся радикалом, - полнго экрана в новом окне не делает - фотку детальнише рассмотреть не возможно. Используй имэджь-хостинг Радиосхем, но там, вместо второго варианта выбирай первый.

*******************************************************
Попробую тут задавать мелкие вопросики, дабы не загромождать форум, посмотрим - что получится.


1. Грозит ли резонансному трансформатору с параллельным резонансом, с симметричным подпитыванием, насыщение сердечника? Можно ли без опаски выбросить разделяющий конденсатор, ставящийся обычно в полумостах между трансформатором и средней точкой питания?


2. Что больше по частоте - частота насыщающегося трансформатора (г. Роера) или резонансного? То есть, как я понимаю, сердечник насыщается, для этого нужно некоторое время, а если влияет "что-то" - что не даёт ему насытиться - то это "что-то" срабатывает раньше, то есть за меньший промежуток времени, то есть - период меньше, а значит частота больше. Правильно? Но, если в колебательном контуре добавлять ёмкости - то время на зарядку увеличивается, и частота уменьшается. И наборот - если кондёр уменьшать вплоть до нуля, то частота увеличивается, то есть - у трансформатора без резонансного конденсатора частота ожидается больше чем с резонансным конденсатором. Прошу прояснить этот момент.

[jast321]

Ребята , добрый день. Подскажите, как определить электролитические конденсаторы с низким "esr" ?
Вот передовые мной лежит кучка конденсатором, но не на одном нету надписи low esr. Есть с обозначениями букв :М,Vt(M), 1146Y,RR, GK(M), TC(M).

[ДмитрийМ]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3184154#p3184154"][uquote="ДмитрийМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3183494#p3183494"]Ну так магнит создаёт постоянное магнитное поле, если нет относительного движения, а такой электромагнит переменное поле, что по Максвеллу создаёт электрическое.[/uquote]
Сам магнит создает постоянное поле, но ПЕРЕМЕЩЕНИЕ объекта в постоянном поле по траектории с отличным от нуля градиентом создает В ЭТОМ ОБЪЕКТЕ переменное магнитное поле. [/uquote]
Градиентом скорости? Почему же, если объект перемещать с постоянной скоростью тоже самое. Например при удалении от источника поля. Изменение B пропорционально ротору E (rotE=-1/c*dB/dt). В общем, в любом случае изменение магн поля порождает электрическое
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3184154#p3184154"][uquote="ДмитрийМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3183494#p3183494"]Кстати, ещё вспомнил, что многие ставят вокруг катушек экран из ферромагнетика для улучшения КПД, но видимо такой экран будет и магнитную компоненту поля ослаблять(не говоря уже об электрической)?[/uquote]
Причем тут КПД? КПД чего?[/uquote]
Извините, что не уточнил. Я говорил про т. н. гаусс пушку. КПД её очень низкое - единицы процентов. А сила действующая на ферромагнитный снаряд в стволе внутри катушки пропорциональна полю (по моему сложной зависимость без аналитического представления) и ставя экран из ферромагнетика это поле как бы концентрируется внутри катушки. Это не мои умозаключения, это я прочитал в забугорном документе с какого то известного ресурса по таким игрушкам. Там и расчёты численные и жуткий матан с тензорами, а я переводил с гуглом, так что на матане в отличие от остальных частей не засиживался.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3184154#p3184154"]Магнитное поле не может оказывать влияние на немагнитные среды иначе, чем индуцируя в этих средах ТОКИ.[/uquote]
Поправьте если ошибаюсь, но все материалы делятся на диа, пара и ферромагнетики и магнитное поле влияет на все три типа. На первые два слабо, на последнее сильно.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3184154#p3184154"]Мало того, импульсное магнитное поле применяют как гомеопатическую терапию в лечении опорно-двигательного аппарата...[/uquote]
Да. Но никто не знает почему и каким образом оно оказывает оздоровительный эффект - забавный факт. Есть только не подтвержденные теории типа, того, что для таких полей наши нервы служат волноводами. Т. е. вполне возможно, что эти поля вредят другим аспектам организма, никто не знает. Но замечено не было, вот и пользуемся

[Dick]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3184205#p3184205"]Ребята , добрый день. Подскажите, как определить электролитические конденсаторы с низким "esr" ?
Вот передовые мной лежит кучка конденсатором, но не на одном нету надписи low esr. Есть с обозначениями букв :М,Vt(M), 1146Y,RR, GK(M), TC(M).[/uquote]
Может на сайт производителя зайти? Обычно в даташитах всё расписано.

[jast321]

В даташите это понятно. Но а если на конденсаторе не написано low esr, то значит никак ?

[oleg63m]

как определить электролитические конденсаторы с низким "esr" ?

тут уж по внешнему виду и аналогии. когда часто сталкиваешься, стереотипы откладываются в мозгах.
а так, есть приборы, esr метры называются, ну, или, в нем есть такая функция. вот измеряешь- и точно знаешь приблизительное значение, ибо эта величина зависит от многих факторов(частота измерения, высоковольтьость конденсатора, способ измерения и тд)
одно скажу: танталовые все с низким еср

[jast321]

Понятно. А низкое esr это сколько примерно?