Царская Россия - преимущества и позитив

[HariusHek]

[uquote="maks14",url="/forum/viewtopic.php?p=3185660#p3185660"][
это ты по 6% определил? [/uquote] Что, грамотности не хватает, чтоб сравнить 5 миллионов тонн и 13 миллионов тонн?

у кого стесняюсь спросить...у большевиков что ли?
их надо было еще сделать. на том оборудовании что было до 17. этого нельзя было сделать.

Ты только что говорил, что в царское время тракторов не было, а для большевиков объективные причины ищешь?
Да у государства и покупали бы, СССР ведь закупал готовые тракторы за рубежом.

мда. а я думал что промышленники деньги "зарабатывали"

Похоже, чтоб тебе новую информацию усвоить, прежнюю надо напрочь удалить. У тебя оперативная память не более 128 кБ вмещает.
Промышленники деньги зарабатывали, но спроса на тракторы в царской России ещё не было. Не дошло ещё до крестьян, что можно скинуться общиной и трактор купить.
Руссо-балт для армии выпускал машины на полугусеничном ходу, так что и оборудование был, и технологии уже отрабатывались.

Теперь, Незнайка, ты можешь и подразниться, как в песочнице.

[maks14]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3185690#p3185690"]Да у государства и покупали бы,[/uquote]
у какого государства? у царского? так царское сдулось раньше большевиков..
ну и по сути: у послецарского государства. бабла бы не хватило. взяли бы кредит.
у СССР такой привилегии не было, по крайней мере тогда.

Руссо-балт для армии выпускал машины на полугусеничном ходу, так что и оборудование был, и технологии уже отрабатывались.

угу. а по корману ли рядовому крестьянину, купить такое чудо?

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3185690#p3185690"]Теперь, Незнайка, ты можешь и подразниться, как в песочнице.[/uquote]

детский сад какой то...

тебя не заипал этот жалкий скулеж про большевиков?
я тебе доводы привожу. конкретные даты. события.
а ты бла бла бла..как дешевка.
и так понятно что времена тогда были тяжелые по ОБЬЕКТИВНЫМ причинам. а не по Сталинским.
а тебе все божья роса..

[HariusHek]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3185645#p3185645"]Если бы ещё большевики догадались Чаянова послушать, были бы кооперативы на основе хуторов, которые вскладчину и покупали бы трактора.[/uquote]

угу. а по корману ли рядовому крестьянину, купить такое чудо?

Ну что после этого тебе можно сказать?

[maks14]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3185722#p3185722"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3185645#p3185645"]Если бы ещё большевики догадались Чаянова послушать, были бы кооперативы на основе хуторов, которые вскладчину и покупали бы трактора.[/uquote]

угу. а по корману ли рядовому крестьянину, купить такое чудо?

Ну что после этого тебе можно сказать?[/uquote]
а чем тебе не нравится передача в аренду совхозам?
или обязательно иметь в собственность?..
мое мое 0_0..никому не отдам?

[HariusHek]

а чем тебе не нравится передача в аренду совхозам?
или обязательно иметь в собственность?..
мое мое 0_0..никому не отдам?

А чем тебе не нравится передача в такую же аренду деревенским общинам или хуторам?

[maks14]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3185740#p3185740"]

а чем тебе не нравится передача в аренду совхозам?
или обязательно иметь в собственность?..
мое мое 0_0..никому не отдам?

А чем тебе не нравится передача в такую же аренду деревенским общинам или хуторам?[/uquote]
а я как ты. мне лиш бы лычка была
если ты не понял. я тебе подробней обьясню

[HariusHek]

[uquote="maks14",url="/forum/viewtopic.php?p=3185742#p3185742"]а я как ты. мне лиш бы лычка была
если ты не понял. я тебе подробней обьясню [/uquote]Да что ты можешь объяснить, если у тебя 5 больше 13, потому что 5 - колхозные?

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3185645#p3185645"]Может 1913 год был голодным?[/uquote]
Нет, голод был в 1912 году в царской России. А уже в "конце 1916 г. власти, не решившись на изменения, ограничились планом массовой реквизиции зерна. Вольная покупка хлеба заменялась продразверсткой между производителями. Величина наряда устанавливалась председателем особого совещания в соответствии с урожаем и размерами запасов, а также нормами потреблений губернии. Ответственность за сбор хлеба была возложена на губернские и уездные земские управы. Путем местных обследований было необходимо выяснить нужное количество хлеба, вычесть его из общего на уезд наряда и остаток разверстать между волостями, которые должны были довести величину наряда до каждого сельского общества. Распределение нарядов по уездам управы должны были провести к 14 декабря, к 20 декабря разработать наряды для волостей, те, к 24 декабря, для сельских обществ и, наконец, к 31 декабря о своем наряде должен был знать каждый домохозяин. Изъятие возлагалось на земские органы совместно с уполномоченными по заготовке продовольствия". http://arctus.livejournal.com/189201.html

[maks14]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3185756#p3185756"][uquote="maks14",url="/forum/viewtopic.php?p=3185742#p3185742"]а я как ты. мне лиш бы лычка была
если ты не понял. я тебе подробней обьясню [/uquote]Да что ты можешь объяснить, если у тебя 5 больше 13, потому что 5 - колхозные?[/uquote]
а ты что понять можешь? если у тебя фиолетовый желтого цвета

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3185690#p3185690"][uquote="maks14",url="/forum/viewtopic.php?p=3185660#p3185660"]СССР ведь закупал готовые тракторы за рубежом.[/uquote]
Да, закупал вначале, а потом построил тракторные заводы и стал трактора выпускать не хуже импортных.Тогда в «Осознавая необходимость повышения производительности труда на селе, В. И. Ленин в 1920 году подписал соответствующий декрет «О едином тракторном хозяйстве». Уже в 1922 году началось мелкосерийное производство отечественных моделей «Коломенец» и «Запорожец». Стало очевидным, что для обеспечения колхозов производительными тракторами необходимо строить специализированные заводы, объединяющие науку, конструкторские бюро и производственные мощности. Инициатором проекта стал Ф. Э. Дзержинский. В 1924 году ленинградский завод «Красный путиловец» (будущий Кировский) освоил производство дешевого и конструктивно простого «американца» фирмы «Фордзон». Старые трактора СССР этой марки зарекомендовали себя совсем неплохо. Они на голову превосходили по характеристикам и «Запорожец», и «Коломенец». Карбюраторный керосиновый двигатель (14,7 кВт) развивал скорость до 10,8 км/час, мощность на крючке – 6,6 кВт. Коробка передач – трехскоростная. Выпускалась модель до 1932 года. Фактически это было первое крупносерийное производство данной техники. .». http://fb.ru/article/185205/gusenichnyi ... rov-v-sssr

[Марин]

[uquote="maks14",url="/forum/viewtopic.php?p=3185572#p3185572"]урбанизация+засуха.
ну да. индустриализация стране не нужна..зачем. сам рыбкО
даже признавал аграрность страны. а индустриализация не..не надо. деревня наше все..

надо бы глянусть. чем другие страны заплатили за индустриализацию.
+ за убогость американского президента в 'величайщую" голодоморию пендостана 30х годов

пс. а жертвы либеральзма в 90х?
не модно указывать да?
ну как чубайс сказал..30 мильенов в рынок не вписались..
просто рынок важней этих мелких людишек,ога [/uquote]
Очень показательно ты рассмотрел график. Про пиндостан мне как-то пофиг, далеко он, про 90-е на графике ничего нет, поскольку составлялся он до них. А интересен тренд. Снижение смертности еще с царской России. И, даже, все телодвижения тов. Кобы хоть и вызвали перегруз, но тренд вернулся обратно. Кстати, предложение посмотреть пиндостан вполне годное. И не только его. Кому не лениво покопайте графики смертности по странам (Европа, Штаты), за последние лет 150-200.

[HariusHek]

[uquote="maks14",url="/forum/viewtopic.php?p=3185572#p3185572"]ну как чубайс сказал..30 мильенов в рынок не вписались..
просто рынок важней этих мелких людишек,ога [/uquote] Так это тебе Чубайс сказал? Тогда точно, must die!
Сейчас всё будет подгоняться под эти 30 миллионов. Ты профессору скажи, что он отстаёт, всего про 11 миллионов говорит, хотя все трупы уже вплоть до 2030 года лично пересчитал.

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3185998#p3185998"]всего про 11 миллионов говорит,[/uquote]
Пока пишу то, что Росстат выдал за прошедшие годы буржуйской России, то и излагаю. Будет больше, напишу больше, тем более, что по прогнозам население будет убывать в буржуйской России, а смертность возрастать, значит, с набегающим итогом, и сверхсмертность станет больше.

[Марин]

Вот, может кому интересно будет:
(многабукав)

Спойлер

Ум есть познание, приспособление к действительности. Если я действительности не вижу, то как же я могу ей соответствовать? Здесь всегда неизбежен разлад. Приведу несколько примеров.

Возьмите веру в нашу революцию. Разве здесь было соответствие, разве это было ясное видение действительности со стороны тех, кто создавал революцию во время войны? Разве не ясно было, что война сама по себе — страшное и большое дело? Дай Бог провести одно его. Разве были какие-либо шансы, что мы сможем сделать два огромных дела сразу — и войну, и революцию? Разве не сочинил сам русский народ пословицы о двух зайцах?.. Возьмите нашу Думу. Как только она собиралась, она поднимала в обществе негодование против правительства. Что у нас на троне сидел вырожденец, что правительство было плохое — это мы все знали. Но вы произносите зажигательные фразы, вы поднимаете бурю негодования, вы волнуете общество. Вы хотите этого? И вот вы оказались перед двумя вещами — и пред войной, и пред революцией, которых вы одновременно сделать не могли, и вы погибли сами. Разве это — видение действительности?

Возьмите другой случай. Социалистические группы знали, что делают, когда брались за реформу армии. Они всегда разбивались о вооруженную силу, и они считали своим долгом эту силу уничтожить. Может, эта идея разрушить армию была и не наша, но в ней в отношении социалистов была хоть видимая целесообразность. Но как же могли пойти на это наши военные? Как это они пошли в разные комиссии, которые вырабатывали права солдата? Разве здесь было соответствие с действительностью? Кто же не понимает, что военное дело — страшное дело, что оно может совершаться только при исключительных условиях. Вас берут на такое дело, где ваша жизнь каждую минуту висит на волоске. Лишь разными условиями, твёрдой дисциплиной можно достигнуть того, что человек держит себя в известном настроении и делает своё дело. Раз вы займёте его думами о правах, о свободе, то какое же может получиться войско? И тем не менее, наши военные люди участвовали в развращении войска, разрушали дисциплину.

Много можно приводить примеров. Приведу ещё один. Вот Брестская история, когда господин Троцкий проделал свой фортель, когда он заявил и о прекращении войны, и о демобилизации армии. Разве это не было актом огромной слепоты? Что же вы могли ждать от соперника, ведущего страшную, напряженную борьбу со всем светом? Как он мог иначе реагировать на то, что мы сделали себя бессильными? Было вполне очевидно, что мы окажемся совершенно в руках нашего врага. И однако, я слышал от блестящего представителя нашей первой политической партии, что это и остроумно, и целесообразно. Настолько мы обладаем правильным видением действительности.

Нарисованная мною характеристика русского ума мрачна, и я сознаю это, горько сознаю. Вы скажете, что я сгустил краски, что я пессимистически настроен. Я не буду этого оспаривать. Картина мрачна, но и то, что переживает Россия, тоже крайне мрачно. А я сказал с самого начала, что мы не можем сказать, что всё произошло без нашего участия. Вы спросите, для чего я читал эту лекцию, какой в ней толк. Что, я наслаждаюсь несчастьем русского народа? Нет, здесь есть жизненный расчёт. Во-первых, это есть долг нашего достоинства — сознать то, что есть. А другое, вот что.

Ну хорошо, мы, быть может, лишимся политической независимости, мы подойдем под пяту одного, другого, третьего. Но мы жить все-таки будем! Следовательно, для будущего нам полезно иметь о себе представление. Нам важно отчётливо сознавать, что мы такое. Вы понимаете, что если я родился с сердечным пороком и этого не знаю, то я начну вести себя как здоровый человек и это вскоре даст себя знать. Я окончу свою жизнь очень рано и трагически. Если же я буду испытан врачом, который скажет, что вот у вас порок сердца, но если вы к этому будете приспособляться, то вы сможете прожить и до 50 лет. Значит, всегда полезно знать, кто я такой.

Иван Петрович Павлов с коллегами
Иван Петрович Павлов с коллегами
Затем ещё есть и отрадная точка зрения. Ведь ум животных и человека это есть специальный орган развития. На нём всего больше сказываются жизненные влияния, и им совершеннее всего развивается как организм отдельного человека, так и наций. Следовательно, хотя бы у нас и были дефекты, они могут быть изменены. Это научный факт. А тогда и над нашим народом моя характеристика не будет абсолютным приговором. У нас могут быть и надежды, некоторые шансы. Я говорю, что это основывается уже на научных фактах. Вы можете иметь нервную систему с очень слабым развитием важного тормозного процесса, того, который устанавливает порядок, меру. И вы будете наблюдать все последствия такого слабого развития. Но после определённой практики, тренировки на наших глазах идёт усовершенствование нервной системы, и очень большое. Значит, не взирая на то, что произошло, всё-таки надежды мы терять не должны.

[HariusHek]

Марин, это бы я всё целиком почитал, где взять?

[Марин]

https://psyjournals.ru/files/27572/vest ... Pavlov.pdf

[HariusHek]

А там точно про это?

[Марин]

"Продолжение в следующем номере..." )))))))))))))))))))))
Полный текст:
http://iknigi.net/avtor-ivan-pavlov/891 ... age-1.html
То что я привел под спойлером - последняя, 13 страница.

[HariusHek]

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3186293#p3186293"]"Продолжение в следующем номере..." )))))))))))))))))))))
Полный текст:
http://iknigi.net/avtor-ivan-pavlov/891 ... age-1.html
То что я привел под спойлером - последняя, 13 страница.[/uquote]
А ты шо, грешным делом подумал, что я не загляну?

[Марин]

Куда? Под спойлер, или на 13 страницу?