Выбираем цифровой осциллограф

[SashaN123]

Что то не так?

[pantelei4]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3186982#p3186982"]Что то не так?[/uquote]
Ну как можно занулённым прибором в силовые цепи лезть?

Добавлено after 42 seconds:
А ещё интереснее, как занулить силовые цепи?

[Gorynych 01]

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3187031#p3187031"]Ну как можно занулённым прибором в силовые цепи лезть?

Добавлено after 42 seconds:
А ещё интереснее, как занулить силовые цепи?[/uquote]

Я вот тоже читаю и не могу понять, о чем речь. Или я тупой, или автор фигню несёт. Может что-то не понимаю - не догоняю?
В моём понимании, зануление = соединение земли прибора (устройства) с "0" электросети, со всеми вытекающими...

[Alex138]

В моём понимании, зануление = соединение земли прибора (устройства) с "0" электросети, со всеми вытекающими...

\
А что вытекает?

[Gorynych 01]

[uquote="Alex138",url="/forum/viewtopic.php?p=3187059#p3187059"]А что вытекает?[/uquote]
Попробуйте в таком случае соединить землю щупа с истоком верхнего ключа полумоста в ИБП построенном по полумостовой или мостовой схеме. Потом нам расскажите о пиро-световых эффектах... (только если что за ваше здоровье и жизнь, а так-же сохранность вашего имущества я не отвечаю...)
Имеются в виду гальванически не развязанные от сети устройства (осциллограф + исследуемая схема)

[Alex138]

Попробуйте в таком случае соединить землю щупа с истоком верхнего ключа полумоста

Хм, а причем здесь зануление? Там будет пиро-световой эфект даже если прибор просто включен в розетку с заземляющим контактом.
На сколько я понял суть соединения земли прибора с нулем, этим можно добиться имитации заземления прибора. Т.е. убрать 110В(конденсатор) с заземляющего контакта щупа а так же можно не использовать его при измерении, так как земля и ноль уже соединены.
Кстати, померил ток заземляющего щупа, подключенного прибора без земли по отношению к сетевой земле, получилось 0,24 мА.
Разделительный трансформатор по вторичке так же необходимо подключать к прибору так что бы один из выводов был соединен с землей прибора, т.е. один вывод например L, другой разделен на два - N и PE.(Исключительно мое мнение)

[Gorynych 01]

[uquote="Alex138",url="/forum/viewtopic.php?p=3187092#p3187092"]Хм, а причем здесь зануление? Там будет пиро-световой эфект даже если прибор просто включен в розетку с заземляющим контактом.[/uquote]
Ну а я о чем? Просто SashaN123 предлагает занулять прибор и схему. Только забывает о том что земля щупа прибора может подключаться не только к земле (нулю) исследуемого БП...

[pantelei4]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3187105#p3187105"]Просто SashaN123 предлагает занулять прибор и схему.[/uquote]
Пусть покажет, как можно занулить выпрямитель сетевого напряжения.

[Denis82]

подскажите ещё момент, а сколько потребляют цифровые осциллографы ? ну чтоб мне трансформаторы по мощности подобрать
те инструкции которые удалось найти в сети молчат, или я не увидел ...

[kentgaryk]

Осциллографу не нужен трансформатор! От сети развязывается исследуемое устройство, а не осциллограф.

[Denis82]

а не всели равно что гальванически отвязать от сети, исследуемое устройство или осциллограф ?

[RU3DDM]

Ослик развязать проще,потребляют ну не более 50 ватт,если это не какой-нить Лекрой с экраном как у хорошего телика на полстены. Кстати,ослики имеют универсальное питание,вторичка развязывающего транса может быть на напряжение в пределах 100-240 в, не обязательно 1/1 коэф. трансформации.

Осциллографу не нужен трансформатор! От сети развязывается исследуемое устройство

Тут давеча инвертор сварочник делал,даже не представляю,какой под него транс нужен. К тому же развязка устройства от сети не избавляет от наличия в нем опасных напряжений,о вот ослик развязать-

главное безопасно для прибора пользоваться

вот с этим согласен на 100%.

[kentgaryk]

Ослик развязать проще

Но бесполезно, он и так развязан. В нем уже есть трансформатор. Второй нужен?

Инверторы редко ремонтируют в процессе сварки.

[pantelei4]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3187249#p3187249"]Но бесполезно, он и так развязан. В нем уже есть трансформатор. Второй нужен? [/uquote]
Подключи осциллоскоп к верхнему транзистору косого полумоста и узнаешь, нужен или нет.

Добавлено after 4 minutes 6 seconds:
Кроме сварочников существует оборудование и помощнее, которое от сети никак не развязать.
Транс с малой проходной емкостью для питания осцилла - самый простой рабоче-крестьянский способ.

[kentgaryk]

Подключи осциллоскоп к верхнему транзистору косого полумоста и узнаешь, нужен или нет.

Старые советские легко подключаю. В современных надо Y от земли отпаять (если он там есть). Проходная емкость трансформатора осциллографа, намного меньше проходной емкости трансформатора который ты хочешь поставить.

Не морочь ты голову начинающим и не учи работать не заземленным прибором в горячих схемах. Это не просто опасно, а при недостаточном понимании - смертельно опасно. Надо постоянно об этом думать. Твои проходные емкости никто из начинающих не понимает, а воспринимают просто - поставил транс перед осциллографом и залезай хоть по уши в горячую часть инвертора.

А для начала должно быть понятие одно - корпус осциллографа заземлен, схема от сети гальванически отвязана.

[Oleg10011001]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3187249#p3187249"]Но бесполезно, он и так развязан. В нем уже есть трансформатор. Второй нужен? [/uquote]
У меня тоже есть нубские вопросы по сабжу. Вопрос по близкой теме: по мимо трансформатора в его ИБП есть также фильтрующие X-кондеры и Y-кондеры. Не помешают ли они в том случае, если придется ремонтировать слишком мощное устройство для которого не удастся найти развязывающего транса и придется ковыряться в нем так просто убрав заземление с осциллографа? Может быть имеет смысл в этом случае все-таки запитывать ослик через развязывающий транс? И еще интересный момент: на сколько безопасно лезть в горячую часть инвертора ИБП, который гальванически развязан с электросетью трансформатором? Просто частота переменного тока в инвертере очень высокая, а сетевой трансформатор имеет паразитную межобмоточную емкость...

[kentgaryk]

Y могут помешать, я же написал.

Просто частота переменного тока в инверторе очень высокая

Поэтому она не ходит по сетевым проводам, а летает по эфиру . В нормальном инверторе для этого еще и фильтр сетевой стоит.

Добавлено after 4 minutes 43 seconds:
Межобмоточные емкости сетевых трансформаторов не большие, а индуктивности для частот 50-100кГц огромны, поэтому токам этой частоты просто не добежать до "спасительной" проходной емкости.

[Oleg10011001]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3187315#p3187315"]Y могут помешать, я же написал.[/uquote]
Я увидел и прочитал ваш пост в котором вы это сказали уже после отправки сюда своего вопроса. Однако так и осталось не понятным: спасет ли разделительный транс от Y-кондеров, убирать которые мне совсем не хочется?

[kentgaryk]

Спасет.

Но их не надо убирать, надо прибор заземлять.

Не советую ковыряться в горячей части разземленным прибором, это делается в самых крайних случаях. Не раз весьма опытные специалисты устраивали фейерверки и получали электротравмы при такой работе.

[Oleg10011001]

kentgaryk, иногда бывает так, что заземлять осциллограф нельзя и вопрос касался действий именно в таком случае Благодарю за объяснение!