Конвертеры.

[duremon]

Ребята, как доработать какие-нибудь из перечисленных конвертеров чтобы принимать диапазон 90-108 Мгц на приемник с диапазоном 76-89 Мгц? Это японский стандарт УКВ FM.

[gsmart]

как доработать какие-нибудь из перечисленных конвертеров чтобы принимать диапазон 90-108 Мгц на приемник с диапазоном 76-89 Мгц?

Ну пятью постами выше есть-же методика расчёта, это чистая математика.
Полностью перекрыть 90-108 МГц. не получится, так как ширина перекрываемого диапазона вашего приёмника 89-76=13 МГц, а вам нужно перекрыть 108-90=18 МГц.
Нужно будет в конвертере заменить кварц на другой с нужной частотой, дабы получить необходимую разность частот.
Подбирая частоту кварца можно ориентироватся либо по нижней частоте:
90-76=14 МГц; 89+14=103 МГц. то есть применив кварц на 14 МГц. мы получаем перекрываемый участотк FM диапазона 90-103 МГц.
Либо по верхней:
108-89=19 МГц.; 76+19=95, то есть применив кварц на 19 МГц. получаем перекрытие FM диапазона 95-108 МГц.
Что-бы перекрыть весь участок 90-108 МГц нужно будет ставить два кварца на 14 МГц. и 19 МГц, поставив между ними переключатель.
Как-то так.

[salyamkamrad]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=2991340#p2991340"]

преобразует частоту 65 - 74 МГц (УКВ) в 100 - 108 МГц (FM)

Я не понял, 65 - 74 на входе, а 100 - 108 на выходе?

Я предлагаю собрать перестраиваемый конвертер. Там несложно, два транзистора. Катушки можно рассчитать в программе Coil32.exe.

Спойлер

Я уже писал тут: viewtopic.php?f=28&t=8107&p=2747202#p2747202[spoiler]
Конденсатор C8 не нужен.

Вот другая схема:

Спойлер

На Т1 гетеродин с ОБ, на Т2 смеситель с ОЭ. Поэтому транзистор Т2 лучше с граничной частотой 900 МГц или больше, да и Т1 тоже. Я использовал Т1 - КТ361, Т2 - КТ363.
C1 - это КПЕ, им и следует настраивать на радиостанцию. А приёмник надо настроить на "пустое место".
Конденсаторы, которые по 10 нФ заменяемы на любые от 1 нФ до хоть 47 нФ. Не перепутайте с 10 пФ - он там один.
Вместо второго контура можно поставить дроссель, если лень настраивать этот контур.
На L3, C7 - входной контур.
----
Если проблемы с отводами:
Конденсатор С2 левым концом к коллектору Т1.
С6 к базе Т2 и к эмиттеру Т1, ёмкость надо меньше, например 100 пФ, подобрать.
При полном включении контура гетеродин может не завестись на 170 МГц, тогда можно сделать преобразование на второй гармонике.
----
Оба задуманы как "понижающие". Частота гетеродина (Fгет) выше сигналов, то есть частота равна сумме частоты радиостанции (Fст) и той частоты, а которую настроен приёмник (Fп).
При преобразовании на второй гармонике частота гетеродина будет средним арифметическим Fст и Fп, то есть Fгет = (Fст + Fп) / 2. Тогда входной контур необходим, чтобы не ловить помехи с КВ.[/spoiler][/uquote]
И как у него со стабильностью?

[noise1]

Конденсаторы КТ-1 и КТ-1М, в ламповой аппаратуре , как постом выше, не обязательно по цвету совпадают с ТКЕ, еще, китайцы не из-за ТКЕ нельзя ставить, а потому, что у них маленькое рабочее напряжение и имеют дерьмовую особенность, менять емкость при приложении напряжения, иногда довольно значительно. На корпусе КТ-1 есть черная метка, это маркируется внешняя обкладка, ее на корпус. И не придирайтесь к ТКЕ, Вы надеюсь не собираетесь эксплуатировать аппаратуру в диапазоне температур -40 +60 градусов, а промышленная, так рассчитывалась.

[murzistor]

И как у него со стабильностью?

Точно не помню. Разобрал, "колдую" над самодельным приёмником.
Если я правильно помню:
Антенной был изолированный провод, если его взять за изоляцию, то один из этих вариантов конвертеров расстраивался на полстанции. Другой - примерно так же.
Но можно настроить конвертер на станцию, а потом подстроить на приёмнике.

Мои соображения по стабилизации:
Стабилизаторов в схеме нет, но в первой схеме транзисторы в барьерном режиме - в теории должно быть стабильнее, на практике - не помню.
В первой схеме конденсатор C8 не нужен - он создаёт регенерацию, а это значит - нестабильность.
Входной контур обязательно - наводки от сети 50 Гц сильно дестабилизируют схему.
Гетеродинный контур (справа на обеих схемах) лучше подключать к транзистору частично, как на схемах - коллектор транзистора к отводу от середины катушки. Так ёмкость переходов транзистора трансформируется - "уменьшается" в четыре раза. Также при этом улучшается "заводимость" на высоких частотах. Но если сдвинуть отвод ещё ближе к общему проводу - вообще не заведётся.
Рукоятка КПЕ - чем больше, тем лучше. Изменение ёмкости от руки нельзя стабилизировать, поскольку невозможно сделать автоподстройку частоты.

Вообще-то возможно, если в схему добавить ФОС, УПЧ и ЧД - но это уже будет не конвертер, а почти целый радиоприёмник.

По усилению:
Транзисторы лучше взять СВЧ - чтобы хоть какое-то усиление было.
В первой схеме смеситель с общей базой, он не усиливает по току, поэтому выход обязательно с отвода.
Ток через транзисторы напрямую влияет на усиление. Ток задаётся эмиттерными резисторами. При слабом усилении гетеродин не заведётся. Поэтому в первой схеме при применении не-СВЧ транзистора пришлось уменьшить эмиттерный резистор.

[salyamkamrad]

Может ШПТЛ вкорячить в эмиттерную цепь смесительного транзистора? Какое-никакое согласование.

[murzistor]

Я не пробовал эти ШПТЛ. Как и вообще наматывать?
В приёмниках вроде на вход диапазонные контуры ставят. А согласовать можно с помощью автотрансформаторной связи. Так в старых блоках УКВ делали.
А на выход - тем более нужен контур.

[salyamkamrad]

Мотаются на ферритовом кольце линией из сложенных вместе или скрученных проводов. Длина намотки больше четверти волны самой низкой частоты которую должен пропустить ШПТЛ. Расчетная длина линии делится на значение проницаемости материала кольца. Чем больше мю феррита, тем меньше витков и тем широкополоснее трансформатор.

Можно, конечно, согласовать обычным фильтром на связанных контурах, с отводами от катушек для подключения смесителя и приемника. Но входной фильтр в приемнике уже есть, грех было бы не попробовать просто увеличить входное сопротивление радиоприемника с помощью широкополосного трансформатора.

[murzistor]

У меня где-то завалялись ферритовые кольца марки Х. З. Как рассчитать трансформатор?
Одно из разбитого антенного усилителя - диаметр 3 мм, длина 2 мм, отверстие меньше 1 мм. И разнокалиберные из компьютерного БП.

Вроде, в смесителе обязательно нужен выходной контур. Потому что самый мощный сигнал в конвертере - это частота гетеродина. А у приёмника есть свой конечный ДД, и нелинейные элементы перед ФОС.

[Нолик]

Я не пробовал эти ШПТЛ. Как и вообще наматывать?

В этих книжках все подробно описано.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287253648
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1303979244

[salyamkamrad]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3126748#p3126748"]У меня где-то завалялись ферритовые кольца марки Х. З. Как рассчитать трансформатор?[/uquote]
Посмотрите у Реда, Нолик ссылки дал.

А если по быстрому, то линию из двух проводов 0,2 (Z 70-80 Om примерно) мм мотаете на кольцах длиной 1/2 длины волны 69 МГц поделенные на проницаемость материала кольца.

Полволны 69 МГц, это 2,17 метра. Если кольцо с проницаемостью 100, делите 2,17 на 100 и получаете требуемую длину линии 2,17 сантиметра. Вот и мотаете на кольце линию длиной 2 сантиметра из двух сложенных проводов 0,2 мм. После намотки желательно прогнать трансформатор на АЧХометре, посмотреть, что получилось.

Кольца любые, даже помехоподавляющие с высоким уровнем потерь прокатывают.

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3126748#p3126748"]Вроде, в смесителе обязательно нужен выходной контур. Потому что самый мощный сигнал в конвертере - это частота гетеродина. А у приёмника есть свой конечный ДД, и нелинейные элементы перед ФОС.[/uquote]
Можно ФНЧ после смесителя и ШПТЛ. ШПТЛ тут хорош тем, что можно в качестве ФНЧ использовать Т-образный или П-образный фильтр без необходимости делать катушки с отводами и подбирать входное-выходное сопротивление фильтра.

[gsmart]

Хорошие ферритовые ВЧ "трубочки" я "добываю" из антенных сплитеров:

[salyamkamrad]

Обошлось без ШПТЛ. Намутил полосовой фильтр 65-73 МГц на связанных контурах, нормально так встал в нагрузку каскада с ОБ. Но частота гетеродина пока 31-38 МГц, чисто попробовать работает или нет. Позже попробую от ГСС подать 169-177, а дальше буду за гетеродин на эти частоты думать.

[YRI,LV]

согласен на 100 что при перетяжки с укв на фм п при замене советских конденсаторов на китайские приемники теряют свою аутентичность

Добавлено after 5 minutes 55 seconds:

согласен на 100 что при перетяжке с укв на фм при замене советских конденсаторов на китайские приемники теряют свою аутентичность

[salyamkamrad]

"Фестиваль" перетягивать я бы точно не стал. Приемник довольно интересный для того чтобы сохранить его в первозданном виде до последнего винтика. Конвертера 100-108 в 65-73 будет вполне достаточно.

[YRI,LV]

Вот для этого подобные приставки и существуют делал себе на тюнер T-6 (76-104 > 76-90)Mhz

Добавлено after 7 minutes 27 seconds:
описался 90-104 > 76-90 Mhz

[Northwood]

YRI,LV, может всё-таки 88-108 ? А то какой-то урезанный FM диапазон получается.

[gsmart]

[uquote="Northwood",url="/forum/viewtopic.php?p=3189538#p3189538"]YRI,LV, может всё-таки 88-108 ? А то какой-то урезанный FM диапазон получается.[/uquote]
При использовании конвертера с FM в УКВ целиком FM диапазон 88-108 МГц не влезет, так как ширина Советского УКВ диапазона всего примерно 10 МГц, против ширины FM в 20МГц, поэтому конвертировать можно 88-98 или 98-108 МГц, либо производные.

[YRI,LV]

Northwood простая математика (180мгц-76=104 и 180-90=90 итого получаем диапазон 90-104мгц)

[gsmart]

YRI,LV, судя по нестандартному участку УКВ диапазона 76-90 это у вас японский тюнер? Советский УКВ примерно 65-74 Мгц.
И 180 МГц это у вас конвертер с верхней частотой преобразования? Видимо боролись с поражёнными участками? Обычно ширпотребовские конвертеры FM>УКВ идут с нижней частотой преобразования 24 МГц или 34 МГц.
Но сдесь допустим при нижней частоте преобразования 24 МГц третья гармоника конвертера - 72 МГц попадает в УКВ диапазон, а четвёртая гармоника 96 МГц попадает на участок FM диапазона.
Так-же при частоте преобразования 34 МГц, первая гармоника - 68 МГц попадает на УКВ диапазон, а третья гармоника 102 МГц на FМ, поэтому при использовании таких конвертеров с нижней частотой преобразования присутствуют "поражённые" участки при приёме.