ШИМ генератор, с регулировкой конденсатором

[Shpionus]

Господа, я или заблудился в двух ёлках, или хочу чего-то ирационального...
Чтобы не провоцировать увод темы в сторону, пока не будем о том для чего мне это всё.

И так, требуется собрать простейший ШИМ генератор, у которого длительность импульса, скважность, определялась бы ёмкостью конденсатора. А длительность паузы, от этого конденсатора не зависела бы.

Обычно, на сколько я знаю, ставят один конденсатор, и два резистора через диоды. А как в моём случае?

[vlasovzloy]

http://www.meanders.ru/multivibrator.shtml на транзисторах

Добавлено after 1 minute 57 seconds:
Re: ШИМ генератор, с регулировкой конденсатором
а не, не то. тебе нужен генератор стабильный и одновибратор. уже на одновибраторе конденсатором длительность импульса меняешь

[Shpionus]

Вроде то, только оно будет нестабильным. А нужно чтобы оно было достаточно точным и стабильным в разумных пределах.
Генератор и одновибратор, это как-то мудрёно, это явно можно на одном узле сделать, на ОУ, или на NE555, только не могу сообразить КАК, уже и протеус и мультисим мучал, но что-то всё не то.

[vlasovzloy]

если вместо транзисторов использовать кмоп элементы болеменее стабильно будет

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
а нафига тебе такое надо? что именно конденсатром регулировать

[Shpionus]

Скважность!
После будет интегратор, для выделения усреднённой постоянной составляющей. Иными словами после интегратора, постоянное напряжение, должно быть пропорционально ёмкости конденсатора!

[vlasovzloy]

так преобразователь емкость напряжение и делай

[Shpionus]

Ну так и пытаюсь типа Только мне не всякие принципы подходят, модный способ пропускать через конденсатор переменный ток, и ловить его реактивное сопротивление, не годится
Вроде получилось на RS триггере К561ТМ2, теперь бы на ОУ это изобразить...

[vlasovzloy]

http://patents.su/3-1830492-preobrazova ... henie.html
Сам не изучал, с телефона неудобно

Добавлено after 7 minutes 12 seconds:
Ты пойми без заряда разряда емкость никак по другому не измерить. Поэтому в любом случае понадобится генератор какой нибудь. Простенько не получится. Какая хоть точность нужна?

[Shpionus]

По ссылке что-то конечно интересное, но те формулы слишком заумны Да и не понятно что такое единица в квадратике там? Скорее всего то что-то не-то.

То что заряд\разряд, и генератор, это и так понятно. Суть в том чтобы конденсатор участвовал в формировании длительности импульса. А не являлся пассивным реактивным сопротивлением на пути уже сформированного сигнала. Точность как у любого тестера бытового Я же сказал, похоже что генератор на RS триггере К561ТМ2 подойдёт, но там пороги нестабильны, надо на ОУ что-то сделать, сейчас вот не могу придумать как именно...

[vlasovzloy]

Ну поставь компаратор или на оу сделай, а выход на триггер

[Shpionus]

Та тоже сильно мудрёно, хотя была такая мысль.

Пока вот что насимулировал:



На днях попробую в помакетировать.

[vlasovzloy]

вторая изза диода vd7 плавать будет

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
в первую схему компаратор с напряжением срабатывания 2,5 вольта между входом триггера 4 и конденсатором

[diplodok]

Capacitance Meter

еще

capacitance meter circuit using 555

сам я делал что-то подобное, но ето было до ЛУТ и схема (скорее) не сохранилась. Само устройство есть, но я его уже не использую.

еще
Если сделаете генератор на 555 БЕЗ резистора в разрядной цепи то время разряда Сх будет менятья незначително - в малых пределах.

[musor]

идея исползовать 555 и ее клоны а самое лучшее 7555 самая разумная такая схема является преобразоваелем емкостив длителность импулса с точностьдо 0,2% если заряд делать через ГСТ если стоит резисто точность не превысит 5% измерителем служит любой пром-частотомер в режиме замера длителности _П_ импулса в любителских F-metr такой режим есть не всегда и понадобится КГ на 1мгц и ключик на 2И-не например все делается на 1й 561ла 7 он преобразует длителность в чистоту

[BOB51]

Так тут в любом случае два генератора - один генерирует импульс произвольной/переменной длительности, а второй по его окончании дает свой интервал фиксированной длительности.
Два ждущих одновибратора "в кольце"...

[Shpionus]

Про компаратор я думал, тогда уже и на четвёртый и на шестой выводы надо ставить по компаратору. Да и на выходы желательно умощнители какие-то, возможно на полевых транзисторах.
По поводу VD7я не понял, что и почему будет плавать?

Спаял на весу первую схему, пока без всяких компараторов, и умощнителей, чисто как нарисовано. Конденсаторы 100 nF R1, R4 1 мОм. И выявилась одна очевидная вещь, выходное напряжение после интегратора R3, C2 не сколько не линейно! При C1 и Cx равных 100 nF выходное напряжение грубо говоря 2,5 Вольта, как и положено, но при Cx 330 nF на выходе 3,75 В. Что естественно ёмкость мы увеличили грубо говоря в три раза, но ведь только одну! Вторую С1 мы не трогали! Значит скважность изменилась не в три раза, а меньше.

Если я правильно понимаю, то нужно чтобы скважность менялась при неизменной частоте, то-есть периоде. Для этого с изменением длительности импульса, пауза должна меняться обратно пропорционально. Но нам надо измерять ёмкость Сх, как может при этом синхронно меняться образцовая ёмкость? НИКАК! БРЕД!
Короче тупик. Как ещё можно сделать ЛИНЕЙНЫЙ преобразователь ёмкость\напряжение?

diplodok - Благодарю за ссылки, буду изучать.

Генератор на 555 без резистора разряда? Вы предлагаете разряжать самый большой из возможных измеряемых конденсаторов, напрямую через вывод 7 NE555? К примеру 2200 µF LOW ESR ? Что будет с ключом на седьмом выводе микросхемы после этого? Или я что-то не так понял?

musor - А чем отличается 7555 от 555? Я сталкивался как-то, единожды кажется, с 7555, но в чём её отличие от традиционно 555, так и не понял.
Идея обмерять потом всё это частотомером, или измерителем длительности, мне пришла почти сразу, но это немого другое. Это если делать целиком такой законченный прибор. Мне же нужно чтобы мереть всё это ВОЛЬТМЕТРОМ!

[musor]

7555выполнена на С-MOS 555 на биполярах 7555 имет очень малы токи входов и смешение и в стьатике есть мало
пр резик в разрядном ключе не что не мешает его вести если надо на замер он не вояет эхто ОХ хамер длителности идет на ПХ когда напряжение линейно растет между 2 опорными порогами
подобный С метр еще в эпоху 176 на заре любителских измерялоккогда толко появился клон555= 1006ви1 был опубликован в древнем радиве в счете стояли 176ие4-уникалная вешь способная с любыми индикаторами работать В СТАТИКЕ -буржуи так ниче такого и не придумали

Добавлено after 4 minutes 46 seconds:
если хотите мерить волтметром то понадобится делатт преобразователь емкости в ток это даже проще схем подобных гавнометров пруд пруди- берется опорный гена SIN (стабиный) с частотй N[100кгц с его выхода через кондер подаем на шунт на шунте мерим падение любым АЦП 2ИНТ врежиме переменка -кстати все цешки с встроеным С-метр мерят имено так
можно поставить после шунта СД синхронизированый геной тогда на выходе СД будет постоянка и можно подать даже на китайский 3 циферный волтметр (с али)

[Shpionus]

Я выше писал что методом измерения реактивного сопротивления конденсатора, я не хочу пользоваться. Только метод заряд\разряд, и измерение параметров какого-то из этих двух процессов. А точнее процесса разряда! То есть непосредственного свойства конденсатора.

[diplodok]

пока не будем о том для чего мне это всё.

Генератор на 555 без резистора разряда?

Вот поетому надо уточнять .... А то "ШИМ генератор, с регулировкой конденсатором"
Написали бы, о чем слово - пошли бы предложения ....

[musor]

я не хочу пользоваться.

ну хотеть не вредно тогда городи на выходе преобразователь длителност в напряжение а это как минимум МК с ЦАП надо

Добавлено after 2 minutes 51 second:
к слову метод заряд разряда самый неточный метод замера НЕИДЕАЛНЫХ РЕАКТИВНОСТЕЙ изза паразитных параметров и учесть их там доволно трудно кстати по этому методу давно работаеют тыщи версий ТТ маркуса

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
но там хватило ума в формулу мк ввести их и алгоритм замеряет обе компоненты действителнуюи мнимую и считает ESR + C
волтмер такое не умет