Мелкие практические вопросы

[xterro]

Доброго времени суток, подскажите, правильно ли понимаю что: есть трансформатор на 12В, ток 4А (мощность 50VA), хочу сделать небольшой линейный БП, но макс напряжение в 12В маловато + хочется двуполярный источник(вольт по 15-18 на плечо, т.е в сумме ~36В, хочу с запасом, мало ли что питать придётся). Значит, ставлю умножитель на 3, соответственно максимальный ток, который я смогу снять, получается в районе 1.3А, так? А после делаю двуполярное питание из однополярного(схема с ОУ и двумя транзисторами), соответственно, каждое плечо сможет отдать макс. в районе 600мА, правильно мыслю?

[falkonist]

Мне просто любопытно, где Вы раздобудете электролиты для умножителей, способные выдерживать импульсные токи в 4 А.

Я не утверждаю чт о таких нет, но это и не ширпотреб.

[Slabovik]

Чем заниматься сомнительным сексом с умножителями, продуктивней подобрать и купить сразу нужный трансформатор. https://www.chipdip.ru/catalog-show/pow ... 1%8D%D0%BB

[musor]

или перемотать родной тран...
прот умножители банки там нужны жирные кроме того для тран катят толко четные умножения 2\4\6... умножитель на 3 даст подмагничивание тран отчего во первых он отдаст не боле трети габаритки во вторых изза наса железа быстро ПЕРЕГРЕТСЯИ СГОРИТ
вы не когда не пробовали заряжать акб от транса чере 1диод? что происходит с траном видели? из ТС и ТП начинаеть теч церезин потом идет дымок ...хлоп и...ВСЕ... а вот ТВК и ТВЗ выживают так ка имеют зазоры
так чтодля умножителя тран надо специално считатьи делатьс учетом этого

[xterro]

Не думал что всё настолько сложно, летал в облаках, мол, да чё там сложного то, мол трансформатор уже есть, зачем что-то ещё покупать Растолкуйте, что там с конденсаторами, как связаны их габариты и ток, и почему нужны большие банки?

вы не когда не пробовали заряжать акб от транса чере 1диод? что происходит с траном видели?

Ни разу не доводилось заряжать аккумулятор самодельной зарядкой, всё больше покупными обходился.

P.S. Есть несколько крупных трансов от ИБП(ватт наверно на 100-150), походу буду перематывать их.

[СКАЗОЧНИК]

Ребята, подскажите,кто чем может.

Есть вот такие блоки питания пара штук. Работали нормально по месту назначения. Теперь по первичным признакам перестали выдавать заявленную мощность. При нагрузке просадка.
Привез их домой, подключил нагрузку в виде лампы автомобильной обе спирали 12 В, 45 и 40 Вт. Т.е. получилось 12 В. и 85 Вт. Должна потреблять 85/12=7 А. Больше, чем способен выдать этот блок питания. При включении он начинает жутко пищать, лампа не горит. Включал кратковременно, уж страшно пищит.
При холостом ходе тоже пищит, но тихо (или трещит, что-то среднее).

Работали они уже давно с 2004 года примерно, как мне сказали.
че им надо то?




З.Ы. при подключении нагрузки начинает скрипеть/пищать сильнее и светодиод на нем гаснет. При выключении из сети еще какое-то время пищит/скрипит на убыль. При регулировании выходного напряжения писк/скрип/треск меняется.

Второй без нагрузки щелкает еле слышно и напряжение на выходе без нагрузки меняется (плавает) в приделах 0,7 В. Т.е. 11,9 - 12,6 В. выдает.

[musor]

1 бегом пустые банки менять и будут ка новые-ПОКА НЕ ПОЗНО и КЛЮЧИ и шимка живы менять надо ВСЕ в холодной части и мелкие в горячей сетевая банка (которая на 350-450в обычно остается целой -ее не меняй -тока проверь и смотри)
" сразу после вскрытия РАЗРЕДИ ЕЕ ЛАМПОЙ -100ВТ 220в не вкоем случае не отверткой! заряд она сохраняет до года если не поставили цепи саморазряда...
2про лампочку учти что ххолодная лампа имет ток в 6раз боле чем при горени поэтому зашита от КЗ срабатывет наверно хочешь зажечь подключи через 2-5омный резик и ка нить прогрется закороти его
естествен это после замены банок

[СКАЗОЧНИК]

Спасибо. Тоже грешу на конденсаторы. Но хотелось у знающих людей спросить.

[Slabovik]

Вскрой, проверь все электролиты, не исключая мелкие.

[СКАЗОЧНИК]

Хреново, что их мерить у меня нечем. Придется тупо все менять. (((

[korob]

Начинайте с выходных конденсаторов. Тот который "щёлкает" без нагрузки начать следует с мелкого по питанию ШИМ, а дальше по обстоятельствам.

[Slabovik]

Если там двутактник на биполярах, то снижение мощности провоцируется засохшими конденсаторами в цепях баз силовых ключей. Если что-то другое - смотреть по месту, к примеру, у блоков на 3842 проверять мелкий электролит в питании этого 3842...

[СКАЗОЧНИК]

Он как раз на 3842 сделан с одним всего транзистором. Мелкий электролит, судя по неотмытой канифоли на плате, уже когда-то меняли... )))

[musor]

недавно сам перебирпал с десяок таких БП те что с топологией 1Т ПХ банки по 12и 24в ка не страно живы и вполне еще ничего а вот мелки пустые все... и в горячей и в холодной части ...
а во ОХ -все банки кроме сетевой пустые 1 вобше лопнутая сетевая жива во всех случаях и не убала ниже 80%С от номинала ESR 0,35...1 что в допуске и тока в 1 сетевая в обрые была
выгреб целое мусорное ведро путых банок
ПС 2тактники в таких не делают никогда
в мошных 1тактный ПХв слабых ОХ типовой шим 3842.3843,3845(2843,2845 в тех что милитари) ключи разные зависят от моши
ваши наверно ОХ раз дроса нет

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
ну канифоль могли и китаюзы не отмыть оно им над?

[СКАЗОЧНИК]

Огромная благодарность всем, кто не бросил меня на произвол судьбы! ))) Оба блока питания заработали, ремонт прошел успешно.
На лампе с одной спиралью (резистор на 2-5 Ом лень было искать в моем хламовнике) заводится (правда с небольшого разгона), когда спираль лампы разогревается, то все окей. Замерил ток на лампу - 3,8 ампера. Напряжения выставились довольно точно.
Звуки от них вообще пропали.
Всем благополучия. ))

[musor]

быстро выих...

[mickbell]

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3191561#p3191561"]Значит, ставлю умножитель на 3, соответственно максимальный ток, который я смогу снять, получается в районе 1.3А, так? А после делаю двуполярное питание из однополярного(схема с ОУ и двумя транзисторами), соответственно, каждое плечо сможет отдать макс. в районе 600мА, правильно мыслю? [/uquote]
Краткий рассказ о силовых умножителях. Сразу скажу, что хотя я таковой делал: выход 1200 В, ватт сто с него кратковременно получал, но считаю это неправильным. Разобъясняю.
Просто рассмотрим перенос заряда с конденсатора на конденсатор. Для простоты будем считать, что есть два одинаковых конденсатора ёмкостью C, один из которых полностью разряжен, другой заряжен до напряжения U. Потом мы их соединим, и прикинем, что получится. Посчитаем заряд на каждом и суммарный, а также энергию, запасённую в каждом конденсаторе и суммарную. Все формулы из школьной физики.
Итак, до коммутации было так:
Q1 = C*U E1 = C*U^2/2
Q2 = 0 E2 = 0
Q = C*U E = C*U^2/2
А вот после коммутации стало так:
Q1 = Q/2
Q2 = Q/2
Q = 2C*(U/2) E = 2C*(U/2)^2/2 = C*U^2/4
Что мы видим??? Половина энергии просто пропала. Кстати, интересный вопрос, куда. Предлагаю ответить самостоятельно. Хороший КПД, не правда ли? А ведь это перенос только с одного конденсатора на другой.
Резюме: умножители, зарядовые насосы и прочие, связанные с непосредственным переносом заряда между емкостями, должны применяться там, где низкий КПД не имеет значения, но всяко не в источниках питания.

[musor]

строго говоря КПД тут не причем вы расмотрели ПП при пуске БП... в установившемся стационарном режиме напряжения на всех банках практически равны амплитудному...за вычетом диодного падения конечно
но вариант тем не менее ПРАКТИЧЕСКИ ГОДЕН годен толко для К=2,4,6...(и банки доглжны быть по возможности одинаковые максимално)иначе каки я писал выше ИМЕМ ПОСТОЯНУЮ СОСТАВЛЯЮШУЮ ВХОДНОГО ТОКА
а скема Латура извесная с конца 30х которая караз является умножителем с К=2 широко применяется в силовых БП амеро-жапаностандарта при питани 100-130в вплоть до мошносоей в 600ва
пример АТХ любого компа где не удален джек 115\230

[diesel170]

Есть осциллограф С1-101 с максимальным входным напряжением 150В. Понадобилось увеличить этот предел вдвое.
Сделал так: взял прецизионный резистор, равный входному сопротивлению, припаял параллельно этому резистору конденсатор, равный входной ёмкости и полученную цепочку включил последовательно с осциллографом. Правильно ли я сделал?

[musor]

РЕШЕНИЕ КРИВОКОСТЫЛНОЕ НО ВПОЛНЕ СЕБЕ РАБОЧЕ ДЛЯ ДАНОГО СЛУЧЯ не збыть 1 кондей должен быть подсроечным вхот калибруют по ГПИ на четкую апертуру
2 не забывать что К=0,5
лучше найти калиброваный шуп 1/10