Про резисторы

[Artem3399]

Всем привет. Детский вопрос (их у меня еще много будет)). Программа (falstad circuit sim.) показывает, что на участке цепи после резистора нет напряжения. Это правда так или в программе проблема? Как же тогда там ток течет без напряжения?

[Enigm]

Мы как бы не ясновидящие ))
Что за прога.
Что за резистор в цепи.
И как это все меряется.

[Artem3399]

В любой цепи с постоянным током участок от последнего резистора до минусового полюса источника.

[Adagumer]

Схемку то нарисуйте и точки в которых, при измерении, отсутствует напряжение!

[Ivanoff-iv]

если считать проводник идеальным, то да напряжения там нет (относительно минуса источника).
в реальных проводниках ввегда есть небольшое сопротивление и поэтому на этом (как и на любом учаске, по которому течёт ток) будет, хоть небольшое, падение напряжения.

[Artem3399]

Я вот об этом. И так на ЛЮБОЙ схеме. Напряжение после последнего резистора до конца равно нулю или близко к нему.

[Нолик]

[uquote="Artem3399",url="/forum/viewtopic.php?p=3192121#p3192121"]
Напряжение после последнего резистора до конца равно нулю или близко к нему.[/uquote][uquote="Нолик",url="/forum/viewtopic.php?p=3138719#p3138719"]напряжения измеряется ВОЛЬТМЕТРОМ.
Вольтметр включается ВСЕГДА двумя проводами, поэтому никакого напряжение "ДО" и "ПОСЛЕ" быть не может.
Может быть только падение напряжения НА КОНКРЕТНОМ РЕЗИСТОРЕ.

[/uquote][uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=3138768#p3138768"][uquote="untitled",url="/forum/viewtopic.php?p=3138678#p3138678"]...напряжение составит ноль вольт...[/uquote]Напряжение всегда измеряется между двумя точками в схеме. Вот и задайте себе вопрос, между какими двумя точками в вашей схеме у вас напряжение равно нулю. Покажите эти точки на схеме...[/uquote]Нарисуйте на своей схеме, как Вы подключаете вольтметр при измерении, когда у вас получается ноль вольт.

И кстати.
Думать нужно головой, а не симулятором.
И вообще, для пользования симулятором тоже голова нужна.
Вы в своем симуляторе точно разобрались?

[Artem3399]

Я выделяю мышкой участки, показанные на рисунках и в правом нижнем углу (обведено красным) показано: на первом рисунке 0в, на втором 5в. Вот это мне не понятно.
Понятно, что разницы потенциалов ни там, ни там нет, что и показывает вольтметр.

Так что же это такое?

[Adagumer]

Так что же это такое?

Кривизна софтины!

[Artem3399]

ok

[YS]

С софтиной все хорошо. Вопрос служит иллюстрацией того, что перед тем, как пользоваться симулятором, надо разобраться, как он работает.

Так вот. Тыкание мышкой в узел цепи эквивалентно подключению ОДНОГО щупа вольтметра в ту точку, куда вы тыкаете мышкой. Второй, "минусовой", щуп при этом полагается подключенным к точке нулевого потенциала, которую следует выбирать явно.

Некоторые симуляторы вообще отказываются проводить расчет, если точка нулевого потенциала не выбрана явно. Другие (и обсуждаемый, в частности), поощряют раздолбайство пользователя и выбирают ноль как-то самостоятельно.

В рассматриваемом случае симулятор, очевидно, выбрал нулевой точкой минус батарейки (достаточно логично, в общем). И понятное дело, если мы меряем напряжение на плюсе батарейки относительно ее минуса, мы получаем пять вольт. Если мы меряем напряжение на минусе батарейки относительно того же минуса, мы получаем ноль. Все верно и ожидаемо.

[white_ghost]

а как же падение напряжения на резисторе?

[YS]

Падение напряжения на резисторе равно разнице напряжений, измеренных относительно общей точки до него и после него. То есть, 5 В - 0 В. То есть, 5 В.

Хотя вполне вероятно, что, если тыкнуть на элемент (а не узел цепи), Falstad Circuit Simulator сразу показывает падение на нем. Я не помню - не фанат этой игрушки.

Потому еще раз призываю вас разобраться, как работают симуляторы вообще и используемый - в частности.

[white_ghost]

а ну да там же один резистор. Я просто хотел сказать что в этом симуляторе почему то один из выводов источника нужно обязательно подключать к земле иначе схемы не работают в этом симуляторе.

[МихаилМ]

Да в любом симуляторе нужно указывать явный ноль иначе потом расчеты непойми чего полчаем. Qucs без указания 0 в сложных схемах показывает погоду.

[Ivanoff-iv]

в протеусе тоже не стоит схемы в воздухе оставлять — запросто можно чудес намерять.

[YS]

Я просто хотел сказать что в этом симуляторе почему то один из выводов источника нужно обязательно подключать к земле

Как я уже писал выше, это необходимо в любом симуляторе. Просто некоторые симуляторы поддерживают как опцию автоматический выбор точки нулевого потенциала. Правда, это только запутывает - значения напряжений относительно неизвестной точки не имеют смысла.

Вы представляете, как симулятор рассчитывает схему? Почитайте про метод узловых потенциалов - идеологически расчет ведется так, с поправкой на применение SPICE-моделей и решение уравнений в матричном виде.

Так вот, чтобы составить уравнения по упомянутому методу, надо выбрать на схеме точку, потенциал которой мы будем считать нулевым, и от которой будем отсчитывать потенциалы во всех остальных точках.

В плане составления уравнений совершенно безразлично, где эта точка будет. В плане же физического смысла чаще всего нулем полагают минусовой вывод источника питания - просто потому, что реальные измерения как правило делаются относительно этой точки.

Иногда выбор нуля неочевиден. Например, если мы собираемся симулировать схему с диодным мостом. В этом случае, в зависимости от того, какой участок схемы нас интересует (до или после моста), точка нуля должна быть разной. Строго говоря, в этом случае выбор точки отсчета зависит еще и от того, с какой схемы или примитива источника приходит напряжение на диодный мост; в Proteus, например, есть примитивы источников, изначально завязанные на точку нуля - при их использовании ноль не стоит располагать за мостом.