Мелкие практические вопросы

vlach

[uquote="просто КОТ",url="/forum/viewtopic.php?p=3178548#p3178548"]Предпоследняя строчка: LIN -- linear -- линейный.

[/uquote]
Так и штатный тоже линейный, а получается такая оказия. Но! Я немного разобрался....в плате были 2 резистора не правильного номинала, заместо 27кОм, стояли на 2.2кОм. Заменил их и теперь холостых оборотов всего 4. Нашел еще один резистор не правильный, но его заменить не чем((

Реклама

diesel170

mickbell писал(а):на работе в изделии - уже нет. Если же просто надо зарядить батарейку один раз - то можно заряжать и не задумываться.

В том-то и дело, что работать будет в буферном режиме и прибор ответственный (ИБП для ПК задумал сваять). Причём нетривиальный - указанных аккумуляторов будет 19 штук, на выходе стабилизатора 250 В (про 13,8 В и один аккумулятор я написал для простоты, ибо по сути то же самое). То есть, батарея получится весьма недешёвой и поэтому просто обязана служить долго.

Реклама

mickbell

Ну так и снизьте максимальный ток до 0.24 А, и всех делов.

Upgrader

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3179129#p3179129"]То есть, батарея получится весьма недешёвой и поэтому просто обязана служить долго.[/uquote]Вообще если хороший аккумулятор выдерживающий токи, то ничего страшного не будет при 0,5 А, но для теперешнего говна даже не знаю... может и стоит ограничивать.

Кроме того подумайте о балансировке всех АКБ (аналогично li-ion).

Реклама

mickbell

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3179308#p3179308"]Вообще если хороший аккумулятор выдерживающий токи, то ничего страшного не будет при 0,5 А, но для теперешнего говна даже не знаю... может и стоит ограничивать.[/uquote]Ну не зря же ограничили зарядный ток 240 миллиамперами. Наверно, что-то знают.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3179308#p3179308"]Кроме того подумайте о балансировке всех АКБ (аналогично li-ion).[/uquote]Да вроде свинцово-кислотные не балансируют... их же принципиально невозможно перезарядить; с другой стороны, и 240 вольт из них не набирают. Пёс их знает. По идее, должны правильно заряжаться тупо последовательно - разумеется, пока все исправны.

Реклама

Upgrader

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3179466#p3179466"]разумеется, пока все исправны.[/uquote]Да они уже с завода все хз какие

Один больший ток держит, другой меньший... один подсох, другой еще нет...
Не балансировали никогда обслуживаемые аккумуляторы - им было пофиг, все выравнивается.

А для нынешних разбаланс горзит нехорошими последствиями... Но это теория. Нужно пробовать и просто иметь ввиду.

Реклама

diesel170

mickbell писал(а):Ну так и снизьте максимальный ток до 0.24 А, и всех делов.

Нельзя, ПК при 250В потребляет до 0,5 А, поэтому меньше не получится. Видимо придётся отказаться от ограничения тока в БП и мутить отдельную цепочку подзарядки.

Upgrader писал(а):Кроме того подумайте о балансировке всех АКБ (аналогично li-ion).

Думаю вначале попробовать без балансировки, контролируя напругу на каждой батарее. Если будут значительные отличия, тогда сделаю балансиры.

Slabovik

Опять бред про необходимость балансировки. Свинцовым она нафик не упёрлась...

diesel170

А как же китайское качество? Ведь если ёмкость ±трамвайная остановка, то разве можно без балансира?

mickbell

А что им будет - взорвутся что ли, как литиевые? Не взорвутся.

Slabovik

Если всё так плохо с ёмкостью, то батареей в принципе невозможно нормально пользоваться. Балансир такой батарее - это что мёртвому горчичник.
А у нормальных батарей банки синхронизируются самостоятельно. Кто-нибудь видел балансиры для автомобильных аккумуляторов? А там 6 (шесть) банок последовательно. И живут и умирают они вполне синхронно...

mickbell

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3179586#p3179586"]И живут и умирают они вполне синхронно...[/uquote]А вот и нет. Как всегда, находится самый слабый. Нередко случается КЗ в одной из банок. Ну раньше - точно случалось. В древности (которую я ещё помню) было понятие "отстающий аккумулятор". Как с этим боролись: регулировкой плотности электролита и КТЦ - контрольно-тренировочными циклами. Считалось, что такие циклы исправляют батарею (главным образом избавляют её от сульфатации), но высказывались мнения, что пользы от КТЦ, акромя вреда, никакой. По мере развития технологий снижалась вероятность отстающих аккумуляторов, тогда стало возможным упрятать их выводы внутрь. А то раньше каждый вилкой грузили.

Upgrader

Slabovik писал(а):Опять бред про необходимость балансировки. Свинцовым она нафик не упёрлась...

Какова практика? Или чокнутая теория?

Современные дешевые AGM/GEL аккумуляторы малой емкости очень чувствительны к перезаряду. Чем выше напряжение - тем быстрее выкипание. При чем довольно быстро он начинает сохнуть даже при указанных производителем буферных напряжениях и рассчитан на очень ограниченный срок службы. В тех схемах где не предусмотрено ограничение напряжения в буферном режиме, аккумуляторы выкипают за несколько месяцев, даже не успев поработать ни разу.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3179584#p3179584"]А что им будет - взорвутся что ли, как литиевые?[/uquote]Быстро высохнут. Это допускается, если хочется менять аккумуляторы чаще - производитель тоже жрать хочет. Но мы ведем речь о длительной работе экономящей деньги.

Slabovik писал(а):Кто-нибудь видел балансиры для автомобильных аккумуляторов?

Аккумулятор один (не знаю как дела с двумя). Какой нах балансир?

Содержимое ячеек одного аккумулятора изготавливается с высокой точностью и в одно время, с одним электролитом, это единая конструкция, по этому там все хорошо. Покупая разные аккумуляторы нет никакой гарантии что они из одной партии. У них разное время хранения. Разное состояние изначально, разброс там может быть очень большой. А иногда и разный завод.

На практике из этого выходит вот что: при одном и том-же токе зарядки, напряжения на разных НОВЫХ аккумуляторах существенно различаются. Пока они новые - им пофигу, после зарядки скорее всего напряжения выровняться. Но что произойдет со временем - это вопрос.

Балансир не нужен свинцу - это факт.
Но может быть он позволит более бережно относится к аккумуляторам и сохранить их на долгие годы.

Я бы сделал по другому. Заряжал аккумуляторы разово до максимума. Так они прослужить должны дольше и полезная емкость будет выше.

ypppu

Кстати, какова вероятность, что герметичные свинцово-кислотные аккумуляторы могут быть причиной пожара? Я с ними практически не имел дела, на новой работе встретил акк со следами оплавления/вспучивания сбоку корпуса. Предполагаю, что там типа свинец отломился за 5 лет работы и что-то перемкнул... Вот... Может компьютерные бесперебойники лучше держать в негорючих железных шкафчиках?

Slabovik

Я бы ещё верил в эти сказки, но вот уже сколько лет эксплуатирую полностью автономное электроснабжение и.... в общем, продолжайте рассказывать страшилки. Молодые на них ведутся и передают из уст в уста как, например, легенду о сокращении тормозного пути системой ABS.
Реальность же несколько отличается от сказок, и заключается в том, что балансир применяется для банок одинаковой (!) ёмкости, но с различной степенью заряда. Применяется, например, при вводе батареи в эксплуатацию после длительного её простоя. Для банок разной ёмкости он не даёт абсолютно ничего по простой причине, что самая дохлая банка и зарядится первой, и разрядится тоже первой. И как этому может помешать балансир? Именно - никак...

Что касается долгих лет, то срок службы свинцовых аккумуляторов от четырёх до семи лет, и что с ними ни делай, даже при бережном хранении по его истечении они становятся непригодными к эксплуатации - с виду как новые, а ёмкость ёк. Так что ставишь, эксплуатируешь, а через пять лет плановая замена.

В самом аккумуляторе гореть нечему, используемый пластик негорюч. Количество энергии в аккумуляторе недостаточно для его поджига, хотя сильно разогреть корпус при к.з. вполне может. Но тока от аккумулятора может быть достаточно для разогрева какого-нибудь проводника, прислонённого к горючему материалу, хотя по формулировке это уже не проблема аккумулятора.

По-настоящему пожароопасны только литиевые элементы, т.к. при полном заряде, как и при полном разряде на электродах присутствует металлический литий, которые при контакте с воздухом самовоспламеняется. Это одна из причин, по которой хранение аккумуляторов рекомендуется в полуразряженном состоянии. В литий-полимерных аккумуляторах риск воспламенения значительно снижен за счёт особенного электролита (собственно, "полимерный" - это электролит)

Martel-

Не знаю как задать вопрос, но скажу как смогу.
Фоторезисторы увеличивают сопротивление при затемнении. А мне надо наоборот.
Таких фоторезисторов наверное не существует. Значит мне нужно схемное дополнение, которое извернёт работу фоторезистора А так, чтобы у меня был фоторезистор В, у которого при затемнении сопротивление уменьшается.
Может как-то оптопарой, в которой светодиод тем ярче, чем больше сопротивление фоторезистора А?
Может такие штуки уже есть, но я не знаю как они называются и если они есть, подскажите название и где поглядеть?

mickbell

Сильно в общем виде задача. Сигнал-то какой нужен на выходе: непрерывное аналоговое изменение сопротивления или пороговый? Почему именно сопротивление? Нужен двухполюсник, куда-то втыкаемый? Куда? Возможна ли смена полярности? Может быть, приёмник устроит подача туда тока или напряжения? И ещё куча вопросов.

Upgrader

Slabovik писал(а):Для банок разной ёмкости он не даёт абсолютно ничего по простой причине, что самая дохлая банка и зарядится первой

На самой дохлой банке повысится напряжение, которое приведет к еще более ускоренному дохлению. Итого вместо еще одного года работы полудохлого - получаем сразу дохлый.

На аккумах четко написано - не поднимать напряжение выше чем... При чем разница в 1 вольт уже существенна.

Slabovik

И? А потом оно понизится, что тоже приведёт к ещё более ускоренному дохлению. Что с ней ни делай - место ей во вторсырье. И лучше сразу поставить нормальный, вместо полугодовых мучений.
Впрочем, желаешь мучиться - пожалуйста. Но только сам.

Upgrader

Схема делается не для мучений, а наоборот - чтобы быть уверенным в том что аккумулятор используется бережно.