Странный фон в усилителе

[SpaceBug]

Господа! Собрал я как-то усилитель в корпусе старого DVD с красивой, сделанной другом на заводе передней панелью. Проблемы слышны только когда не слушаю музыку, а так как я её почти все время слушаю, то достал меня этот фон только сейчас. Прошу помочь разобраться, принимая во внимание, что я новичок. Поэтому разжёвывайте мне по возможности чуть больше, чем опытным котам . Спасибо.

Суть: Наблюдаются преходящие помехи, описать которые не могу, поэтому выложил аудиозапись(там они встречаются 2 раза в виде чего-то похожего на треск). Помехи эти идут четко из СЧ динамика(трехполосные колонки). Закономерности в их периодичности или связи с работой мобильника или компьютера, находящихся рядом, не обнаружил.

Об усилителе

Питание: тороидальный трансформатор 220/2x15V; остальное в печатной плате, которую тоже прикрепляю(там также питание предусилителя через линейную стабилизацию и подсоединение питания подсветки и кулера от отдельного маломощного трансформатора).

УНЧ: 2 канала, TDA2050, выполнен по схеме Скифа.

Крпус экранирован(не знаю, насколько грамотно, но старался), входной от компьютера аудиопровод экранирован, также как и экран от трансформатора. Соединены экраны проводами с алюминиевым куском(на фото желтые провода), который соединен с заземлением из розетки. Заземление в доме, вроде бы полноценное.

Фото корпуса изнутри, а также печатки БП, УНЧ и предусилителя вместе с аудиозаписью помех прилагаются. Аудио админ не разрешает, поэтому есть ссылка на гугл диск.

Спасибо заранее за внимание и терпение .


https://drive.google.com/open?id=0B4VmN ... DdzT1k5YmM

[asky]

Я бы попробовал запитать усь от другого источника питания.

Вообще, я сначала делась усь, все паяю, а потом уже устанавливаю.

Еще, какая емкость конденсаторов в БП ? Что с звуковым входом?
Вообще, причин много может быть. Аж до того, что какая-то радиодеталь некачественная и все портит. У меня когда-то из-за диодного моста усилитель некорректно работал - грешил тогда на микросхему, и зря)

[As]

Судя по размерам радиаторов, мощность усилителя не 22, а максимум 3-5 ватт! Для выходной мощности 22 ватта радиатор микросхемы должен рассеять около 10 ватт, для справки, без обдува радиатор от "Пентиум-4" рассеивает всего 6 ватт! Возможно, от перегрева корпуса начинает работать встроенная защита микросхемы - это и вызывает искажения...

[YRI,LV]

SpaceBug ваши записи не слушал но предпалогаю или возбуд или наводки от РЛС

[asky]

Там обдув есть, но я думаю он там не нужен) реально, поставить лучше нормальные радиаторы)

[As]

Для понимания масштабов, взгляните на размер радиаторов промышленных усилителей сравнимой мощности! Только нужно ещё учесть, что в промышленном усилителе на выходе не микросхемы, а транзисторы - для большинства из них допустима более высокая температура и, соответственно, нужны радиаторы меньшей площади...

[Albert_V]

SpaceBug, По фото, разобраться с вашей "паутиной проводов" достаточно сложно.
По звуку - это точно не

наводки от РЛС

Возможно, это включение вентилятора, помехи от какого-нибудь диммера и т.д..
Во вложении - аудиотрек из вашего файла, приведённый по уровню к 0dB (внутри архива - файл в формате mp3).

record20170929103152.3gpp.rar

(411.35 КБ) 244 скачивания

-----
P.S.
Паяльник или фен во время записи был включен?

[EMiq]

1. На плате регулятора тембра ни одного блокировочнго конденсатора по питанию ОУ!!! Нужно элетролиты по каждому питанию у разъема питания платы ( 47-100 мкФ) и керамика 100 нФ у каждой микросхемы ОУ с выводов питания на землю ( или хотя-бы 100 нФ между выводами питания каждой микросхемы). Проводники питания обладают индуктивностью, которую убирают блокировочными емкостями, иначе возможно возбуждение микросхемы или неустойчивая работа из-за паразитных связей по питанию. Частота единичного усиления микросхемы несколько мегагерц!!!
2. На плате УМ нельзя соединять земли сигнала и силовую - проводник между силовыми землями каналов и сигнальной землей - разорвать ( убрать полностью). Образуется земляная петля с проводами земли от источника питания и землей сигнала от предусилителя.
3. На палате источника питания землю для LM317 337 брать не с земли силовой части , а как можно ближе к точке отвода полигона силовой земли от общего полигона земли опорных электролитов - звезда.

[SpaceBug]

Судя по размерам радиаторов, мощность усилителя не 22, а максимум 3-5 ватт! Для выходной мощности 22 ватта радиатор микросхемы должен рассеять около 10 ватт, для справки, без обдува радиатор от "Пентиум-4" рассеивает всего 6 ватт! Возможно, от перегрева корпуса начинает работать встроенная защита микросхемы - это и вызывает искажения...

Да, согласен с вами насчёт радиаторов. Просто поначалу он работал от гораздо менее мощного питания, потому и радиаторы тогда справлялись со своей задачей без помощи кулера.
Потом появилась возможность увеличить напряжение питания и поставить более мощный трансформатор, а спроектированную и изготовленную ранее плату усилителя выкидывать жалко
Но дело в том что с кулером схемы не нагреваются сильно, палец спокойно держу на них, даже можно горячее(это я для фото снял картонный "коридор", направляющий весь поток воздуха с кулера на платы).

Я бы попробовал запитать усь от другого источника питания.
Еще, какая емкость конденсаторов в БП ? Что с звуковым входом?
Вообще, причин много может быть. Аж до того, что какая-то радиодеталь некачественная и все портит. У меня когда-то из-за диодного моста усилитель некорректно работал - грешил тогда на микросхему, и зря)

Насчёт другого ИП - проблема, как я писал, преходящая, т.е. если серия этих помех прекратилась, то и с этим ИП я могу её не слышать несколько месяцев...или неделю , а потом опять...
Ёмкость конденсаторов примерно 30000мкФ на плечо.
Насчёт звукового входа не совсем понял, что вы имеете в виду.
Кстати, я тоже думал про бракованную деталь, но тогда бы фон был постоянным или регулярным, хотя может я и ошибаюсь?

Возможно, это включение вентилятора

Было похожее, но фон был постоянным. Вылечил удалением вентилятора от платы на безопасное расстояние.


Я серьёзно теряюсь, проблемы с микросхемой или деталями, вроде бы должны или иметь место или нет, а это...само приходит, и когда захочет уходит

[Albert_V]

Вряд ли это проблема именно с деталями.
1. Как тут уже правильно сказали: Поставить блокировочные конденсаторы там, где они должны стоять.
2. Разобраться с GND.
3. "Закрыть" входы по ВЧ.

[SpaceBug]

EMiq писал(а):

1. На плате регулятора тембра ни одного блокировочнго конденсатора по питанию ОУ!!! Нужно элетролиты по каждому питанию у разъема питания платы ( 47-100 мкФ) и керамика 100 нФ у каждой микросхемы ОУ с выводов питания на землю ( или хотя-бы 100 нФ между выводами питания каждой микросхемы). Проводники питания обладают индуктивностью, которую убирают блокировочными емкостями, иначе возможно возбуждение микросхемы или неустойчивая работа из-за паразитных связей по питанию. Частота единичного усиления микросхемы несколько мегагерц!!!

1. Как тут уже правильно сказали: Поставить блокировочные конденсаторы там, где они должны стоять.

Спасибо, действительно проглядел. Надо будет припаять где-нибудь снизу.

На плате УМ нельзя соединять земли сигнала и силовую - проводник между силовыми землями каналов и сигнальной землей - разорвать ( убрать полностью). Образуется земляная петля с проводами земли от источника питания и землей сигнала от предусилителя.

А разве это не нарушит ООС?

2. Разобраться с GND.

А если так?

[Albert_V]

SpaceBug писал(а):

А если так?

Имелась ввиду, общая (и по каждой плате) разводка питаний и GND.
Выкладывайте трассировки в формате jpg или pdf (я работаю в PCAD), схемы и блок-схему подключения плат.

[EMiq]

Опорной точкой отсчета ООС УМ является земля входа УМ и сигнальная земля делителя ООС. Силовая земля Выхода должна идти только на опорные электролиты источника питания. Сигнальная же земля выходит из источника питания на плату предварительного усилителя и далее с него на вход усилителя мощности. Все. Резистор 3.3 Ом не нужен. Можете поставить 1 кОм, на случай аварийного отключения разъема входа под питанием.
Посмотрите тему по усилителю на TDA2030. Подобные вопросы там разбирались год назад.
На плате УМ электролиты 22 мкФ следует включать плюсом к резисторам 680 Ом, а минусом на сигнальную землю. Это важно, т.к. ток входа УМ - вытекающий, дает положительное смещение на резисторе привязки входа к земле.

[SpaceBug]

Ну в общем я понял, что можно предпринять. Спасибо всем кто отписался
p.s. кондеры 22мкФ у меня неполярные, поэтому думаю что и так сойдёт

На плате УМ электролиты 22 мкФ следует включать плюсом к резисторам 680 Ом, а минусом на сигнальную землю

[EMiq]

Еще раз посмотрел Ваш УМ. Выходной полярный конденсатор 4700 мкФ при двуполярном питании ставить нельзя. При отрицательной полуволне выхода он будет работать при обратном ( не допустимом) смещении. Как он при этом будет влиять на звук - вопрос. Может давать те самые помехи из-за нелинейных свойств при пробое. Данный конденсатор должен быть только неполярным!!! Не думаю, что у Вас такой есть. Плата УМ же под двуполярное питание.

[SpaceBug]

EMiq писал(а):

Еще раз посмотрел Ваш УМ. Выходной полярный конденсатор 4700 мкФ при двуполярном питании ставить нельзя. При отрицательной полуволне выхода он будет работать при обратном ( не допустимом) смещении. Как он при этом будет влиять на звук - вопрос. Может давать те самые помехи из-за нелинейных свойств при пробое. Данный конденсатор должен быть только неполярным!!! Не думаю, что у Вас такой есть. Плата УМ же под двуполярное питание.

Кстати говоря, хотел спросить про него. Дело в том, что поставил я эти конденсаторы в разрыв для простой топорной защиты от постоянки на выходе (лень было городить нормальную защиту для АС). Думаете он заметно портит картину? Если да, то объясните, пожалуйста, подробнее или укажите где про это почитать. Спасибо.

[Сергей Б.]

Если совсем запутался или запутали в землях, нужно поблизости от входа сделать земляную шину длиной 2-3 см , и изолированную от корпуса. На эту шину свести все заземляющие провода от каждого блока поотделтности, то есть земля блока питания, земля преда, земля регулятора громкости если он есть, земля оконечника. Причем слева должна быть земля блока питания, земля регулятора громкости и земля преда, а земля оконечника должна быть в противоположной стороне шины. Шлейфом земли вести нельзя, то есть недопустимо что бы провод вышел из БП , зашел в оконечник, потом в пред, потом в РГ. Только все по отдельности в одну точку. После того как все возбуды пропали, нужно найти точку заземления корпуса. К шине припаивается провод, сантиметров 25-30, и свободным концом тыкается по оголенным частям корпуса, где то обязательно начнет зудеть, а где то будет полная тишина, в хту точку и припаять или прикрутить провод. Вход при этом нужно закоротить.