Выходной (переходной) трансформатор усилителя.

[El-Eng]

Ок, действительно, в точке резонанса выходное сопротивление будет другим, но при сдвиге на октаву резонанса-то уже не будет.
Кроме того, добротность реального ФНЧ или ФВЧ крутится вокруг величины порядка единицы или меньше, в отличие от фильтра-пробки, где добротность под сотню, так что, скорее всего, разница будет не очень существенной. Будет время, промоделирую.
Ладно, давайте рассмотрим более простой случай - фильтр первого порядка, просто разделительный конденсатор, там уж точно - никакого резонанса. На частоте среза импеданс конденсатора равен активному сопротивлению динамика, а на октаву выше он вдвое меньше, т.е. опять же далек от нуля.

[kentgaryk]

Ну в RC оно конечно, но они используются только в самых простых АС да и то там обычно НЧ/СЧ головка включается напрямую, а ВЧ через конденсатор. В староламповые времена в общем так и делали и не факт что это было плохо. По мере возрастания частоты вклад ВЧ головки возрастал, а отдача НЧ головки падала.

[El-Eng]

Нашлось немного времени, посчитал поточнее. Итак, модуль выходного импеданса LC-фильтра (ФНЧ или ФВЧ) определяется по формуле |Zout|=W*L/(1-W*W*L*C), где W - круговая частота (2*Pi*F), L и C - индуктивность и емкость. Нас здесь интересует его величина в полосе пропускания фильтра. Для конкретики возьмем какую-нибудь схему, например, отсюда, и подставим реальные цифры.



Рассмотрим низкочастотное звено: L=2.5mH, C=68uF. Фильтр был рассчитан для нагрузки 4 Ом. Частота среза этого ФНЧ по уровню 0.7 около 360 Гц, а модуль выходного импеданса для разных частот в полосе пропускания равен:

20 Гц - 0.315 Ом
100 Гц - 1.7 Ом
192 Гц - 4 Ом
300 Гц - 11.9 Ом

Как видим, выходной импеданс фильтра весьма далек от нуля почти во всем рабочем диапазоне.

[kentgaryk]

|Zout|=W*L/(1-W*W*L*C)

Так это тоже самое, ИМХО надо считать не для модулей комплексных импедансов, а для комплексных импедансов, а потом уже брать модуль.

[El-Eng]

... надо считать не для модулей комплексных импедансов, а для комплексных импедансов, а потом уже брать модуль.

Там получается чисто мнимое число, хотите комплексный импеданс - домножьте модуль на j.

[kentgaryk]

Для 20Гц, 20*2 Pi*L =20*6,3*2.5*10_3 = 0.3 ом, нижняя часть формулы не существенна так как она близка к 1.

Что собственно интуитивно понятно т.к. реактивное сопротивление индуктивности 2,5mH на частоте 20Гц весьма мало.

[radiokote]

На выходе звуковухи порядка 2В, хватает делайте и критиковать тут нечего и спорить на ровном месте не о чем. Аминь.

Сначала говорите, что все это херня и, даже, от такого подхода один человек умер
А теперь говорите, что критиковать нечего
К тому еще "аминь" добавили
Прямо религия какая-то получается. Веруем без доказательств, что так делать нельзя

Для приличия можно было упомянуть, хотя бы, емкость Миллера, из-за чего, хотя бы, одно обвинение можно кинуть в сторону такой схемы. И то там влияние будет ничтожным. Даже, если завал будет на 16-17кГц, что маловероятно, кому нафиг надо выше 17-ти килогерц? Большинство людей после 25-28 лет такого звука уже слышат
Можно было упомянуть вместе с Миллером возможное влияние регутора громкости вместе с этой емкостью и вбросом в сигнал всякой фигни, но кому сейчас нужен этот РГ, если, практически, везде звук регулируется программно?
Можно было упонуть о вых. сопротивлении звуковухи, но тут, опять же, ничтожное влияние, это вам не выход какого-нить патефона с вых. током в микроамперы и вых. сопротивлении в килоомы

А так, просто "аминь" - это не серьезно.

Знающие люди, киньте камень в огород однокаскадного усилителя на 6Э5П или 6Э6П-Е и скажите, почему так делать НЕЛЬЗЯ

[ибуки]

я делал такой усилитель на 6п15п,звук отличный,правда мощности для симфонического оркестра маловато,но для компа хватает с головой
схема очень простая -батарейка 4.5в(три маленькие как в зажигалках и тп)в сетке ,катод на землю ,вторая сетка соединена с анодом и транс на 6к приведенного сопротивления,анодное напряжение 250в
если не хватит входного напряжения можно на вход автотрансформатор с Ктр=2 на входе поставить,его намотать лучше на пермаллое ,провод лучше пэлшо 0.1 бифиляром в два провода,потом соединить начало одной с концом другой обмотки, индуктивность должна быть побольше ,более 20Гн

[El-Eng]

Для 20Гц, 20*2 Pi*L =20*6,3*2.5*10_3 = 0.3 ом ...

Упс, там у меня для 20 Гц действительно ошибка, исправил. Значения для остальных частот - верные.

[kentgaryk]

А сопротивление это и актуально для демпфирования НЧ головки в районе резонанса 20-40Гц. Оно в данном случае не нулевое конечно, но и не великое. А трехполосные АС тем и плохи, что много лишнего фильтры вносят в двухполосных уже все лучше.

Прямо религия какая-то получается

Мне просто абсолютно не интересны усилители мощностью в районе 1-2Вт. Кому интересны пусть критикуют или хвалят. Всему есть разумный предел. С Миллером там все путем, проходная емкость лампы сильно сказывается при высоком выходном сопротивлении источника. У аудиокарты оно низкое, а регулятор громкости там явно не нужен, так что Миллер пусть спит спокойно, тревожить его не надо.

[El-Eng]

С демпфированием НЧ головки прекрасно может справиться и правильно рассчитанное акустическое оформление. На СЧ и ВЧ дела могут оказаться похуже. Так или иначе, но факт остается фактом, фильтр превращает нулевое выходное сопротивление усилителя в совсем не нулевое.

[ибуки]

по моему давно пора отказаться от фильтров на выходе усилителя а делать для каждого динамика свой усилитель и фильтрацию осуществлять на входе,в наше время это совсем не сложно,плюсов море-меньше интермодов,легко подобрать для каждой полосы оптимальное выходное сопротивление(для нч нулевое или отрицательное ,для сч-несколько Ом),меньше реактивностей в нагрузке и тд

[El-Eng]

Зачем же отказываться? На вкус и цвет, как известно... Любое решение, дающее желаемый результат, имеет право на жизнь. Это относится не только к АС, но и к усилителям, да и вообще к любой конструкции, не претендующей на массовое изготовление (там - другие правила).

[As]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3196915#p3196915"]... давно пора отказаться от фильтров на выходе усилителя а делать для каждого динамика свой усилитель и фильтрацию осуществлять на входе...[/uquote]К сожалению, в такой конструкции лампы не имеют ни какого преимущества перед полупроводниками, сохраняя все свои недостатки
(а конструкций с разделением полосы частот на входах усилителей уже довольно много, даже среди недорогой мультимедии... )
Уже около полугода наблюдаю за попытками одного местного жителя продать на Авито промышленную советскую АС для триампинга. Вроде, и цена вполне адекватная, и состояние приличное - а никто не берёт! Значит - качество такой ценой никому не нужно...

[kentgaryk]

Уже около полугода наблюдаю за попытками одного местного жителя продать на Авито промышленную советскую АС для триампинга.

А это что за АС? Когда такие выпускались?

[El-Eng]

К сожалению, в такой конструкции лампы не имеют ни какого преимущества перед полупроводниками...

Хм, как раз в такой конструкции очень хорошо делать средне-высокочастотное звено на лампах, поскольку сильно упрощается выходной трансформатор - при той же мощности уменьшаются габариты и необходимое число витков обмоток.
А если ламповое звено сделать без общей ООС, то, заодно, решается и проблема устойчивости.

[As]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3197032#p3197032"]...что за АС?...[/uquote]https://www.avito.ru/vetluga/audio_i_video/elektronika_50_as_1172810315
Для них и усилитель раньше существовал, по три полосы на канал, если память не изменяет, оконечники были К174УН19...

[ибуки]

как раз сделать два -три трансформатора с узкой полосой гораздо проще чем один с широкой полосой,для нч-сч можно вообще взять какой нибудь ТН без секционирования,а для вч сделать на феррите или аморфе при разделе 5..6кгц

Добавлено after 10 minutes 3 seconds:
я вот хочу попробовать тда7377 на канал ,причем нч-два канала микрухи в мост,сч и вч в обычном включении ,навесить на выход каналов сч и вч повторители в классе А ,микруха также перейдет в класс А на этих каналах и выйдет очень простая трехканальная система
Для начала можно повторители и не навешивать качество должно быть и так хорошим за счет снижения интермодов

[As]

А какие вообще преимущества может дать лампа в НЧ-канале аудиосистемы? После фильтрации ВЧ-составляющих - и в звене СЧ "камень" справится лучше лампы! Ну, а для ВЧ - секции уровень интермодуляции менее критичен, опять же, достаточно будет каменного усилителя... Выходит, для многополосной системы лампы просто не нужны - так и незачем их туда искусственно впихивать!

[kentgaryk]

Хорошие колонки, но у него написано

В НИЖНЕМ НЕ БЫВАЮ ,В РЕГИОНЫ НЕ ОТПРАВЛЯЮ!!!

. Он хочет чтобы сосед купил, а соседу видимо не нужны.