Выбираем цифровой осциллограф

Gorynych 01

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3197767#p3197767"]Если вы со мной не согласны, то можете легко опровергнуть мои слова показав как на вашем осциллографе выглядят меандры с частотой в районе 25MHz...40MHz(44MHz); у вашего осциллографа ведь как раз полоса 100MHz, если не ошибаюсь и частота дискретизации 1GS/sec - как раз то что нужно для эксперимента, главное найти где взять меандр с частотой лежащей в нужном диапазоне частот

Было бы интересно глянуть, если конечно у вас есть возможность найти у себя подходящий меандр

[/uquote]
В том и проблема что нет хорошего генератора меандра с хорошей крутизной фронта на эту частоту, а мерять что либо на материнских платах особого смысла нет так как неизвестны реальные параметры этого меандра. Вы ведь тоже меряли свои 48мгц на мат плате, насколько в реали завалены там были фронты неизвестно... Если найду нормальный генератор обязательно посмотрю меандр риголом на 20 и 40мгц, самому интересно сравнить, потом ещёбы аналогичным прибором глянуть но только с полосой 200мгц.
Насчет пятой и девятой гармоник не спорю

но не зря напомнил вам что завал амплитуды при превышении номинальной частоты в пределах разумного не столь велик, чтоб прибор вообще не увидел эту пятую гармонику. Да фронт скорее всего будет более завален чем в приборе с полосой в 2 раза большей но синусом он ещё не станет.

Реклама

Даджал

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3197767#p3197767"]Таким образом осциллограф с полосой пропускания 100MHz практически не сможет воспроизвести форму меандра имеющего частоту 25MHz (я учитываю тут, что ваш осциллограф имеет полосу пропускания на 20% больше заявленной) - он будет выглядеть как на моем осциллографе выглядел меандр с частотой 48Mhz, т.е. практически синусоидой.[/uquote]
Конечно, прямоугольный импульс "смажется", но синусом не станет. Синусом он станет, если частота сигнала будет равна половине частоты сэмплирования.
Амплитудным измерениям можно будет доверять, вот с временными не очень - на 100МГц время нарастания в районе 2нс будет, а на 200МГц в районе 1нс (по 20-80%). Тем не менее, понять форму сигнала реально. Дело в том, что входные цепи работают как гауссовский фильтр, а не как полосовой (не касается антиальяса на половинной частоте сэмплирования), потому высшие гармоники пролазят, но значительно ослабляются.

Добавлено after 24 minutes 26 seconds:
[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3197767#p3197767"]Если вы со мной не согласны, то можете легко опровергнуть мои слова показав как на вашем осциллографе выглядят меандры с частотой в районе 25MHz...40MHz(44MHz); у вашего осциллографа ведь как раз полоса 100MHz, если не ошибаюсь и частота дискретизации 1GS/sec - как раз то что нужно для эксперимента, главное найти где взять меандр с частотой лежащей в нужном диапазоне частот

Было бы интересно глянуть, если конечно у вас есть возможность найти у себя подходящий меандр[/uquote]
Вот картинка меандра 50МГц при сэмплировании 1Гс/с:

Вот онаж при 10Гс/с:

Жёлтым в середине сам сигнал, оранжевым сверху ограничение полосы в 200МГц, розовым внизу 100МГц ограничение. При 1Гс/с форма, конечно, сама по себе искажается, но в целом понять можно. И измерения соответствуют теории.
Чтоб было понятно по поводу гармоник, то вот спектры с табличками для прямого сигнала и сигналов с ограничениями полосы в 200МГц и 100МГц:

Реклама

Gorynych 01

Даджал как всегда, конкретно и с картинками

Уважаю!

Oleg10011001

Даджал, благодарю за интересные скрины!

Gorynych 01, теперь уже стало очевидно, что я ошибался. Полезно избавляться от заблуждений

Получается, что на материнке на которой я отыскал меандр с частотой48MHz был искаженный сигнал, т.к. на сколько я помню осциллограмма была меньше похожа на меандр чем в скриншотах приведенных Даджал'ом, и это ввело меня в заблуждение. Gorynych 01, Даджал, спасибо Вам за разъяснение!

Реклама

Gorynych 01

Oleg10011001. Да, в реальной схеме, с реальными сопротивлениями, индуктивностями, ёмкостями монтажной (материнской) платы меандр будет совсем не тот что на выходе генератора, и как я выше говорил на него ориентироваться, не совсем корректно...
Но всё таки полоса пропускания имеет определённое значение... на скринах предоставленных уважаемым Даджалом однозначно видна разница между полосой в 100мгц и полосой в 200мгц.

Реклама

dmgr

спасибо Даджал, похоже ослик надо выбирать сиглент.

Реклама

sng61

Даджал, очень полезный пост. Если у Вас есть возможность с генератора подать меандр 100-200 мгц аналогично при выборке 1гс - будет крайне интересно увидеть результат, чтобы снять окончательно вопросы полосы пропускания и корректности результата на ее высших значениях.
Как понимаю, здесь на форуме многие люди - пользователи этих самых 1 гс и заявленной полосой 100-200 мгц. А генератор с такими возможностями - днем с огнем...)

Даджал

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3198582#p3198582"]Если у Вас есть возможность с генератора подать меандр 100-200 мгц аналогично при выборке 1гс - будет крайне интересно увидеть результат[/uquote]
Первая (фактически третья) гармоника 100МГц сигнала будет 300, вторая (пятая) - 500. Это уже предел для гигасемпла, хотя, если эквивалентную развёртку применять, то картинка более менее должна быть.
Вот 50, 100 и 200 на 1Гс/с с линейной интерполяцией (оранжевый 200МГц ограничение, розовый -100), измерения амплитуды и времени нарастания соответственно:

Это тож самое, но с включенной синусной интерполяцией:

А это для контроля на 10Гс/с:

Эквивалентную не стал выкладывать, так как меньше 10Гс/с её не включишь.
Вопчем, как в теории - 50МГц ещё можно смотреть, а уже 100МГц не имеет смысла - при 200МГц ограничении и интерпляции синусной мы видим какое-то подобие меандра.
Счас ради интереса откопаю старичка инфиниумного и погляжу на честном 1Гс/с.

dmgr

очень большое спасибо, даже 50мгц вообще ни о чем. Похоже надо искать бу аналоговый. Только габариты у них еще те.

Gorynych 01

[uquote="dmgr",url="/forum/viewtopic.php?p=3200199#p3200199"]даже 50мгц вообще ни о чем. Похоже надо искать бу аналоговый.[/uquote]
А чем вас аналоговый с полосой в 100мгц спасёт? там так-же фронт завален будет. При меандре 50мгц и полосе в 100мгц, картинка аналогична цифровому будет. Пятую и девятую гармоники аналог не отменяет...
Вы вроде уже настроились на SDS1202X-E, берите его если не нужны 4 канала. Цифроскоп с хорошей памятью даст вам множество возможностей в отличии от сопоставимого аналогового... Да и зачем вам измерения меандра на частотах выше 50мгц? вы материнские платы для компьютеров разрабатывать собираетесь? 1Гвыб/сек и полосы в 200мгц хватит для подавляющего количества любительских задач, а также для большинства не требовательных профессиональных применений.

Oleg10011001

[del]

dmgr

Горыныч, Даджал своими картинками подвел черту, что в принципе ослики с 1гс рассчитаны на сигнал до 10-15 мгц, дальше неразборчиво.
Яж, можно сказать, стал жертвой маркетинга, думал, что 50мгц всё таки они смогут. Ну да ладно.

sng61

Маркетинг нормальный, написано как есть. На верхнем пределе они имеют ввиду устойчивую распознаваемость стандартов, а не идеальное художничество сложных форм для эстетов. На 200 мгц пилу и меандр от синуса отличить можно - и хорошо. . Тем более точно такая же картинка (с характерными завалами и характером изгибов) исходит от генераторов на их предельных частотах, поэтому при минимальном опыте все читается и дорисовывается в голове)

На мой взгляд эти картинки напротив подтвердили то, что исходит из самой простой логики - "рисуем по точкам"
Так что спасибо еще раз Даджалу, порадовал. СПАСИБИЩЩЩЩЕ!!! )

Алаверды:
По горячему следу не поленился, в загашниках нашел переходники на рацию, подключил к щупу. 150 и 433 мгц.

150.png: (42.41 КБ) 631 скачивание

433.png: (36.87 КБ) 573 скачивания

Вполне порадовало. Долго мучить железку не стал, ибо вредно без нагрузки.

pantelei4

[uquote="dmgr",url="/forum/viewtopic.php?p=3200229#p3200229"]Горыныч, Даджал своими картинками подвел черту, что в принципе ослики с 1гс рассчитаны на сигнал до 10-15 мгц, дальше нерабочиво.[/uquote]
В принципе 1Гс рассчитан на частоту 200МГц и не потянет 1Гц с пикосекундными импульсами.
Мух с котлетами не надо путать.

Добавлено after 4 minutes 13 seconds:
[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3200216#p3200216"]Цифроскоп с хорошей памятью даст вам множество возможностей в отличии от сопоставимого аналогового...[/uquote]
Пусть купляет ламповый, со временем поймёт что и как и сдаст его на металлолом.

Oleg10011001

[uquote="dmgr",url="/forum/viewtopic.php?p=3200229#p3200229"]Горыныч, Даджал своими картинками подвел черту, что в принципе ослики с 1гс рассчитаны на сигнал до 10-15 мгц, дальше нерабочиво.
Яж, можно сказать, стал жертвой маркетинга, думал, что 50мгц всё таки они смогут. Ну да ладно.[/uquote]
Меандр 20MHz тоже вполне под силу тем, которые имеют полосу пропускания 200Mhz, - девятая гармоника попадает в пределы полосы пропускания и на период сигнала придется 50 выборок. А если человек готов удовлетвориться менее красивым меандром, то можно и на 40MHz смотреть, т.к. в пределы полосы пропускания попадает 5 гармоника и на каждый период сигнала придется по 25 выборок - не фонтан конечно, но считается минимально достаточным.

Даджал, спасибо за очередные интересные скриншоты! Если вам не трудно, было бы еще интересно как выглядят меандры имеющие частоты от 10MHz до 40MHz хотя бы с шагом 10MHz на осциллографах с полосами пропускания 100MHz и 200MHz работающих с частотой дискретизации 1GS/sec и использующих синусную интерполяцию. Чтобы человек мог прикинуть: какая именно полоса пропускания ему нужна 100MHz или 200MHz. Особенно интересно увидеть как выглядят меандры с частотами 20MHz и 40MHz на осциллографе с полосой пропускания 200MHz.

dmgr

с 1гс и полосой 200 мгц уже все понятно. 1202х-е в топе
Если бы еще посмотреть 2гс и 200(300)мгц, также как на первом ряде картинок, насколько ощутима разница с 1гс.

Gorynych 01

разница будет особо различима при 2Гвыб/сек и полосе в 300мгц

RU3DDM

Gorynych 01 писал(а):разница будет особо различима при 2Гвыб/сек и полосе в 300мгц

Ну да,особенно это касается цены на ослики с 2Гвыб/сек и полосой 300мГц...
Окститесь! Так можно дойти и до Лекроя по цене квартиры,дабы увидеть "правильный" меандр на шине цифрового устройства.
Спор по поводу аналоговый/цифровой ослик бесконечен,равно как и спор типа Цешка или цифровой мультиметр. Многие ориентируются на относительно невысокие цены советских осликов типа С1-75 со вторичного рынка. Живем еще запасами СССР,а вот новые аналоговые соизмеримы по стоимости с цифровиками,а сервис и возможности куда хуже. Кстати,едва ли на С1-75 можно увидеть неискаженный меандр 50 мГц. Пользуюсь Хантеком 5072P, меандр 20мГц отображает исключительно неплохо,на 30мГц уже видны завалы фронтов,но еще далеко не синус. Сильно его не мучил в этом плане,просто пользуюсь,на аналог не вернусь.
[uquote="dmgr",url="/forum/viewtopic.php?p=3200229#p3200229"]Горыныч, Даджал своими картинками подвел черту, что в принципе ослики с 1гс рассчитаны на сигнал до 10-15 мгц, дальше неразборчиво.
Яж, можно сказать, стал жертвой маркетинга, думал, что 50мгц всё таки они смогут. Ну да ладно.[/uquote]
А полоса пропускания аналоговой (входной) части какая заявлена была? Если 200 мГц то это уже мало,и ни о каких 50 мГц меандре говорить не приходится, и никакие 10гс не спасут- на вход АЦП ослика уже попадает не пойми чего а не меандр-ослик это и показывает. Не надо кидать камнями в цифровые ослики,выбирать их правильно надо.

dmgr

уже OWON SDS8202 есть 200мгц и 2гс за 42тр.
мне просто интересно...
Если в реальности разница ощутима, то можно и подкопить денежек.

RU3DDM

dmgr писал(а):Если в реальности разница ощутима, то можно и подкопить денежек.

Надо пропустить меандр 50мГц через фильтр с полосой 200 мГц (не с идеально крутым скатом разумеется) и посмотреть,что из него выйдет )))
Меандр- самая сложная форма сигнала для отображения по своей природе,если работаете с подобными сигналами,то выбирайте ослик с максимально возможной полосой пропускания. Это одинаково относится и к аналоговому и к цифровому ослику. Или Вы думаете что "теплый ламповый" сундук килограмм на 30 с полосой в 100 мГц волшебным образом все правильно покажет?

Если форма сигнала испорчена недостаточной полосой пропускания входной части (фактически фильтр) то уже никакими способами её не восстановить. И полученный полусинус или недомеандр попадает на вход АЦП ослика. Так чего же на него ругаться?
Кстати,попробуйте подать 5 мГц меандр на ослик и включить ограничение полосы пропускания 20 мГц - примерно смоделируете ситуацию. Посмотрите на искажение формы сигнала.