Мелкие вопросы по теории

[jast321]

Здравствуйте. Помогите рассчитать конденсатор для последовательного включения с лампой накаливания.
Дано: источник переменного напряжения 220вольт, 50ц
Лампочка на 36вольт 40вт.

У меня получается так, при положенных лампе условиях через нее течёт ток 1,1ампер.
Теперь надо чтобы упало на конденсаторе 220-36=184.
Тогда Uc=I/омега*С.
184=1,1/314*С
-С=-184*1.1/314=0,64мкФ
Подскажите, где у меня ошибка? Ведь 0,64мкФ явно маловато.

[mickbell]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3200319#p3200319"]Теперь надо чтобы упало на конденсаторе 220-36=184.[/uquote]Уже неправильно. Если в сети 220 вольт, а на лампочке падает 36, то на конденсаторе должно упасть 217 вольт. Конденсатор - это же не резистор. На лампочке и на конденсаторе напряжения перпендикулярны, так вот лихо взять и вычесть их никак нельзя.

[jast321]

Может ткнуть, почему 217?

[mickbell]

А всё содержится в моём ответе, надо только внимательно прочитать его. Повторюсь: напряжения на лампочке и на конденсаторе перпендикулярны. Нарисуйте прямоугольный треугольник да посчитайте, это где-то седьмой класс школы.

[ypppu]

В школе этому уже учат, 15 лет назад проверял.

[rl55]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3200319#p3200319"]184=1,1/314*С
-С=-184*1.1/314=0,64мкФ
Подскажите, где у меня ошибка? Ведь 0,64мкФ явно маловато.[/uquote]
Ты даже тут умудрился ошибку сделать.
Правильно будет: С=1,1/(184*314)=1,9е-5 Ф=19 мкФ.

А с учетом правильного значения напряжения на конденсаторе (217 В):
С=16,1 мкФ.

[jast321]

Ошибся. школу закончиллет так 15 назад. Потихоньку вспоминаю .

[mickbell]

Почему напряжение на лампочке и напряжение на конденсаторе перпендикулярны, пояснить надо?

[jast321]

Очень )
Я целый час копаюсь, и у меня ну никак высчитать 217В неполучается.

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
http://www.sxemotehnika.ru/zakon-oma-dl ... -toka.html

Вот по этим формулам никак не получается высчитать падение на конденсаторе. Подскажите почему ?

[rl55]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3200572#p3200572"]Я целый час копаюсь, и у меня ну никак высчитать 217В неполучается. [/uquote]Так элементарный Пифагор тебе в помощь: прямоугольный треугольник - гипотенуза 220, один катет 36. Нужно найти другой катет.
Справишься?

[korob]

Подскажите почему ?

Либо невнимательность, либо непонимание того что вам сказали. По вашей ссылке обратите внимание на рис.5 и формулу (7), это и есть ваш случай.

[mickbell]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3200572#p3200572"]Очень )[/uquote]Хорошо, поясню, хотя в таких вещах желательно разобраться самостоятельно. Лампочка, конденсатор и источник питания (сеть) соединены последовательно в одну цепь - значит, ток через каждый из перечисленного элемента один и тот же. Это, надеюсь, понятно.
Едем дальше. Ламопчка (если забыть про её нелинейность и маленькую индуктивность) - это резистор, напряжение на ней находится строго в фазе с током. Запоминаем этот факт.
Следующий элемент - конденсатор. Напряжение на нём по фазе отстаёт от тока через него на 90 градусов - это, надеюсь, вам известно. Вот она, перпендикулярность: напряжение на лампочке параллельно току, на конденсаторе - перпендикулярно. Так что если мы хотим сложить два напряжения - на лампочке и на конденсаторе, то должны складывать их как вектора. А вектора эти расположены перпендикулярно - по катетам прямоугольного треугольника. Гипотенуза его - это и есть сумма напряжений на лампочке и конденсаторе, оно как раз и равно напряжению в сети. Осталось всё это изобразить и назвать векторной диаграммой.

[rl55]

Что-то Мусор звиздюлей за реактивку еще не выписал...

[mickbell]

Мусор - он, наверно, Главный Модератор?

[oleg63m]

Мусор - он, наверно, Главный Модератор?

ага, старшой, по пиву

[jast321]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3200586#p3200586"]Справишься? [/uquote]

Завтра буду целый день вспоминать школьников программу по алгебре. Гепотенуза 220, катет 36.
36²+х²=220²
Х²=44800-1296
Х²=43504. Извлекаемые корень=208. Тяжёлый случай однако:)

Добавлено after 5 minutes 56 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3200716#p3200716"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3200572#p3200572"]Очень )[/uquote]. Так что если мы хотим сложить два напряжения - на лампочке и на конденсаторе, то должны складывать их как вектора. А вектора эти расположены перпендикулярно - по катетам прямоугольного треугольника. Гипотенуза его - это и есть сумма напряжений на лампочке и конденсаторе, оно как раз и равно напряжению в сети. Осталось всё это изобразить и назвать векторной диаграммой. [/uquote]
Ну физически я понял, почему так происходит 220-36 =184 Это не есть падение на конденсаторе.
Подскажите, не пойму ,что значит складывать как вектора, которые расположены перпендикулярно катетам. Вообще тут не понял:) не пойму с чего начать то хоть?

[rl55]

Тяжёлый случай однако:)

Да, тяжелый...
220^2=48400
Ну и дальше:
48400-1296=47104
Корень кв. из него равен 217,03

[jast321]

на сегодня мне хватит.

[rl55]

Подскажите, не пойму ,что значит складывать как вектора, которые расположены перпендикулярно катетам.

Тут дело такое. Сумма напряжений на конденсаторе и резисторе (лампочке) должна равняться напряжению сети. Только не арифметическая, а алгебраическая, векторная, ввиду сдвига фаз складываемых напряжений. Сдвиг фаз между ними 90 градусов, согласно теории. Вот под этим углом и складывать векторы надо.
Ну можешь еще алгебраически в тригонометрической форме сложить их. Если тригонометрические формулы помнишь...

Или в комплексной форме...

Только у тебя с арифметикой пока еще нелады...

[mickbell]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3200811#p3200811"]Подскажите, не пойму ,что значит складывать как вектора, которые расположены перпендикулярно катетам.[/uquote]Взявшись за любое дело, прежде всего надо включить внимательность, да не просто включить, а в полную силу. Кто говорил про перпендикулярность катетам? Не было такого. Не будет внимательности - не будет и результата.
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3200811#p3200811"]Вообще тут не понял:) не пойму с чего начать то хоть?[/uquote]Как можно сложить два синусоидальных напряжения? Есть минимум два способа:
1. сложить их мгновенные значения - по точкам - способ трудоёмок, но почему бы и не?
2. представить каждое из напряжений как вектор, вращающйся вокруг своего начала со скоростью 50 оборотов в секунду, понимая, что проекция этого вектора на любую ось даст отклонение его конца по синусоидальному закону. Сложить (по правилам сложения векторов) два вектора намного проще, чем вошкаться, складывая мгновенные значения двух синусоид.