Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

[uldemir]

Потому что на резисторе, когда лампа не горит будет выделяться энергии больше, чем когда горит. Посчитайте сами: анодный резистор 10кОм, напряжние 180в. P=U*I, I=U/R, P= U^2*R = 3,24 ватта! МЛТ-2 уже не обойдёшся. А в двухтранзисторной схеме хватает четвертьваттного с головой. А то и 0.125.

Или вы хотите оставить только ПНП транзистор? тогда читайте там и на следующей странице.

[xterro]

По расчётам делителя напряжения, при открытом vt7, составит порядка 178В

Или вы хотите оставить только ПНП

Хотел оставить только NPN транзистор, спасибо за ссылку, поизучаю

[Alexeyslav]

Вообще есть и покупные готовые трансформаторы, например для подсветки LCD-дисплеев. Схема с трансформатором может работать гораздо эффективней чем на дросселе на таких повышающих коэффициентах. А количество деталей даже меньше - для малых мощностей есть даже ШИМ-контроллеры со встроенным полумостом, требующих минимум обвязки.

[suslogon]

Спасибо, mss_ja, а то меня тут совсем уж заели, а сильно обиженный akl вообще пачку минусов наставил
О, он тут мне еще и в карме минусов влепил, ну прямо все - жизнь кончена, пойду вешаться

Добавлю насчет столь нелюбимых некоторыми преобразователей с дросселем:
Вот преобразователь 12---180В на MP6001 по схеме, рекомендованной производителем микросхемы.


Проверял на токе 9 мА - кпд был 71%, нагрев был минимальный (в даташите схема эта до 20 мА пишут, должна работать нормально). И никаких проблем и десятков ампер тока через обычную покупную катушку.
+ я уверен, что если поиграть с катушкой, то можно и выше кпд выжать будет.

[uldemir]

Чтобы загасить лампу вам нужно снизить напряжение до 120в. Если анодный резистор оставить 10к и питание 180в, то "нижний" резистор делителя должен быть 20к. Итого 30к. считаем 1 ватт. Чуть лучше, но всё еще на порядок больше, чем в случае двух транзисторов. У вас электричество всё еще стоит 4 копейки за киловатт-час? или дома так холодно, что лишние источники тепла нужны? И даже если так, то посчитайте, что эти ватты должен будет дать вам ваш "преобразователь". Для 4-х ламп - 4 ватта: 180в, 22ма.

[mss_ja]

[uquote="Alexeyslav",url="/forum/viewtopic.php?p=3201856#p3201856"]Вообще есть и покупные готовые трансформаторы... А количество деталей даже меньше ....есть даже ШИМ-контроллеры со встроенным полумостом,.[/uquote]
нет вопросов.
покажите схему, готовую плату, покажите ее работу, дайте ссылку на готовые трансы.
Вы же не просто так все написали. я и многие здесь будут Вам благодарны.

[xterro]

Всё, допёр, один NPN тут не поставить, базовому току просто некуда течь будет У меня думка вот про что: основная цепь, коммутирующая высокое напряжение к индикатору это VT1 и R16, т.е открыли VT1, ток потек через него и R16 на анод ИН-ки. Остальное это управление самим транзистором VT1 правильно? Тогда получается, что через R16 течет ток (180/13000=0,0138) 14мА. Далее выделяемая мощность (0.0138*180=2.52) 2.5Вт, т.е R16 тоже должен быть мощным в этой 2 транзисторной схеме? Верно посчитал?

[akl]

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3201923#p3201923"](180/13000=0,0138) 14мА. Далее выделяемая мощность (0.0138*180=2.52) 2.5Вт, т.е R16 тоже должен быть мощным в этой 2 транзисторной схеме? Верно посчитал? [/uquote](180-120)/13k=4.6мА; 4,6мА*4,6мА*13к=0,27Вт

[xterro]

не совсем понял, откуда 120В взялось?

[akl]

Гри не ключ и имеет падение напряжения порядка 150...100V

IN_12_1.PNG

(52.86 КБ) 484 скачивания

[xterro]

Теперь понял, спасибо

[abc]

А я, например, не понимаю нежной привязанности к питающему 12 (или того хуже - к 5) вольтам.
Положа руку на сердце - какая вообще разница, от чего будут запитываться _настольные_ часы ?
Не проще ли вместо внешнего БП на 12 вольт использовать такой же внешний, но на 18-24 ? Все останется на своих местах, но при этом и подымать с 24 до 170 будет гораздо проще, КПД будет выше, а нагрев меньше.

[suslogon]

Предположу, что это связано с широкой доступностью БП с 5В (любой источник для телефона/планшета грубо говоря) и 12В на выходе.

[uldemir]

Мне тут выдали пару БП: один 40в 115ма и 56в 40 ма, а второй 22в 230ма, 45в 30ма и 9в 900ма. Не могу придумать, куда такой набор применить.

[akl]

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=3202215#p3202215"]...Не проще ли вместо внешнего БП на 12 вольт использовать такой же внешний, но на 18-24 ? Все останется на своих местах, но при этом и подымать с 24 до 170 будет гораздо проще, КПД будет выше, а нагрев меньше.[/uquote]Думаю, не проще. Например, в упоминаемой ранее "стопроцентно повторяемой" при 12V схеме с драйвером на IR4427.

mss_ja_HV.jpg

(40.36 КБ) 532 скачивания

При 24V не каждая IR442x будет надежно работать и не каждый полевик выдержит такое напряжение на затворе. А при 12V всё надежно. Дорого?.. покупатель заплатит.

[LastOne]

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=3202215#p3202215"]А я, например, не понимаю нежной привязанности к питающему 12 (или того хуже - к 5) вольтам.[/uquote]
Вы серьёзно не понимаете или прикалываетесь?
+5В плотно вошли в нашу жизнь с приходом сотовых телефонов и стандартизации usb разъёмов для телефонов, как основных.
А вот где брать 12В и прочие напряжения.... Нужно поискать.
Поэтому все свои схемы собираю от питалова +5В. Хотя это сложнее, чем от +12.

[abc]

Не, если у вас этих зарядок от мобилок - куча и вам их просто некуда девать, тогда - да, я бы и сам так делал.
Иначе получается так : вместо того, чтобы взять первый попавшийся БП на более высокое напряжение, вы берете 5-вольтовый, прилаживаете к 34063 драйвер на двух транзисторах + еще полудрайвер на IR442x и ищете MOSFET с более низким Vgs...
Не знаю, по мне это уж очень сильное усложнение конструкции.
Опять-таки, я бы еще понял, если бы 34063 не использовалась вообще, а для выработки высокого использовался сам микроконтроллер, благо ШИМ есть чуть ли не в каждом первом.

[suslogon]

Так прикол как раз в том, что первым попавшимся скорее всего будет БП на 5В или 12В (еще может быть 19В от ноутбука), а не что-то другое на большее напряжение.

[abc]

Хм :)
Но тут, наверное, от специфики работы зависит. У наших ремонтников я нашел ящик с пятью килограммами нестабилизированных адаптеров для р/телефонов. Отдают по 30руб/шт.
Написано 12в, реально на выходе 15-20. Для питания часов идеально подходят.

[mss_ja]

При 24V не каждая IR442x будет надежно работать
и не каждый полевик выдержит такое напряжение на затворе.
А при 12V всё надежно. Дорого?..
покупатель заплатит.

Вы где находитесь? в теме "Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах"? 117 страниц решается что лучше...решаются вопросы с не работает...
никто не против. я и сам иногда достаю макетку и экспериментирую. это нормальное явление.

ладно. будем считать что непонятливый я. причем тут 24 к "моей" ) схеме... причем тут "заплатят".?
это сделано для того что бы спаял-включил-работает.
посмотрите выше круг поставленных задач при "рисовании" этой "композиции".
я сделал-проверил-поделился. если есть какие вопросы в рамках обозначенных исходным ТЗ-нет вопросов. готов услышать, обсудить, учесть.

1- стопроцентная повторяемость (спаял-заработало)
2-отсутствие "непокупных" элементов.
3- минимизировать выделение тепла.