Водород для авто

[kentgaryk]

Есть ещё какие аргументы в защиту?

Таки ДА!



И ЧСХ даже вместе с лошадью!

[Бурабат]

[uquote="viiv",url="/forum/viewtopic.php?p=3208060#p3208060"]Какими фильрами?[/uquote]
Обыкновенными, теми кто поглащают воду. Даже обыкновенная салфетка для рук, впитает в себя воду и пропустит водород...

[viiv]

[uquote="Бурабат",url="/forum/viewtopic.php?p=3208059#p3208059"]Пусть я не грамотный, но вы ж то наоборот. А подсчитать кишка тонка. Уверен, вы не посчитаете.[/uquote]

Так все уже "разжевал" Осталось только умножить/поделить. Сложно?
грубо (мы ведь прикидываем), теплота сгорания бензина 41МДж/кг, водорода 141МДж/кг.

Если мы прикидываем для теплового двигателя, согласны что особого значения что мы сжигаем водород или бензин (метан или пропан, угарный газ - были и такие автомобили) не имеет? Далее сами справитесь?

Добавлено after 1 minute 59 seconds:
[uquote="Бурабат",url="/forum/viewtopic.php?p=3208064#p3208064"][uquote="viiv",url="/forum/viewtopic.php?p=3208060#p3208060"]Какими фильрами?[/uquote]
Обыкновенными, теми кто поглащают воду. Даже обыкновенная салфетка для рук, впитает в себя воду и пропустит водород...[/uquote]

Речь то про выхлоп. У меня (в моем автомобиле) в выхлопной системе никаких "салфеток для рук" нету.

А если Вы про воздуный фильр в системе забора воздуха, то ради интереса прикиньте сколько воздуха через себя пропускает автомобиль, и хотябы прикиньте сколько в этом объеме воды, например, при 20С и относительной влажности 70%. Как только прикините, то не будете говорить, что воздушный фильтр автомобиля фильтрует воду из воздуха.

[Stasjuk]

546 а воду, что без ката разлагаем? Хотел бы я глянуть сколько аккумов ты б прибил, чтоб разложить 18 грамм дистиллята.

viiv а при сгорании водорода воды стопудово меньше образуется, да?

Бурабат про фирмовые я хз, сам лично не разглядывал, да и не сильно производятлы делятся инфой о своих технологиях.
Да и речь не о чистом водороде, речь о газе из ННО генератора и об агрессивном кате, на чистом водороде возможно образование гидратов которые достаточно агрессивны, просто впечатление, что большинство читает посты так: первое слово - слово где-то в средине поста - тчк в конце поста. Что там было хз, но пернуть в теме нужно.

Выпускной тракт из нержавейки это было б идеально, но речь не об этом, кто что хочет, то и др..чит, нравится часто менять железки - меняйте мне пох..й.

[Бертран]

Не вижу никакой трудности сделать выпускной тракт из нержавейки. Ведь кастрюли нерж. выпускает наша промышленность и они не дорогие. А если продуктом сгорания водорода является вода, то вообще. заманчиво. Разлагать воду на водород и кислород нужно не АКБ, а генератором. Ничто не мешает сконструировать генератор, скажем на 5квт и заменить штатный. Про катализаторы тоже не ясно- зачем они? Подсоленая вода и так разложится.

[Stasjuk]

Проблем с нержем нет, кроме одной - цена. Да разложится, но разница в КПД, допустим соль и щелочь даст разные результаты.

[Бурабат]

Код: Выделить всё

uquote="viiv"Так все уже "разжевал" :-) Осталось только умножить/поделить. Сложно?

Продолжайте. Я вам немножко подскажу, что к чему... Меня джоули не интересуют. Меня интересует результат. Смотрите сюда: На 100 км 6л. А-95. Задача: Сколько мили литров сгорит топлива за 1 секунду на скорости 60 км в час? Пропана уходит в 2 раза больше. А сколько уйдет водорода?

Речь то про выхлоп. У меня (в моем автомобиле) в выхлопной системе никаких "салфеток для рук" нету.

Та это ж у вас. Я ж не вам отвечал. Речь шла о водородном генераторе. Вы знаете как он устроен? В простейшем виде это стеклянная емкость с крышкой из диелектрика. Имеются два электрода по которым идет постоянный ток. Он разлагает воду на водород и кислород. Вместе они через трубку попадают в в другую емкость с водой (водяной затвор) для предоотвращения возможного взрыва. Из банки смесь попадает в сушильную камеру где есть фильтр забирающий воду из газовой смеси. Дальше газ попадает к потребителю. Есть разные способы удаления воды...Кроме того газовая смесь из-за высокой температуры сгорания, по сути взрыва в цилиндре еще больше оказывает давление на поршень, что в совокупности повышает КПД ДВС.

Добавлено after 12 minutes 53 seconds:
Ой я вас умаляю, уцепилися за "ржавчину". Не надо никакой нержавейки. Не знаете как бороться в машине с корозией? Бегом на форумы по автотранспорту или в гугле забейте нужный проблему и найдете тысячу способов, что б машина не ржавела. То же мне проблема.

[viiv]

[uquote="Бурабат",url="/forum/viewtopic.php?p=3208222#p3208222"]На 100 км 6л. А-95. Задача: Сколько мили литров сгорит топлива за 1 секунду на скорости 60 км в час?[/uquote]


Это совсем простая задача За 5-6 класс средней школы, точно не помню, когда физику начинают учить

И ваших условий следует, что автомобиль за 100/60=1.67часа или 6000 секунд съедает 6л или 6000мл бензина. Т.е. 1мл в секунду.

[uquote="Бурабат",url="/forum/viewtopic.php?p=3208222#p3208222"]А сколько уйдет водорода?[/uquote]

Если, Вы хотите знать, сколько водорода надо сжечь, чтобы выделилось столько же тепла, сколько и при сжигании 6л бензина, то грубо можно прикинуть: плотность бензина 0.75кг/литр, т.е. 6л бензина - это примерно 0.75*6 = 4.5кг, при сгорании бензина такой массы выделится 4.5*41=184,5МДж тепловой энергии. Чтобы получить, 184,5МДж тепловой энергии сжигая водород, нужно 184,5/141=1.31кг водорода. При нормальных условиях (н.у.) плоотность водорода (газ H2) 0,0898 кг/м3, т.е. если Вас интересует объем газообразного водорода при н.у. при сжигании которого выделится столько же тепловой энергии как и при сжигании 6-ти литров бензина, то это 1.31кг/(0,0898 кг/м3)=14,6кубометра (или 14600 литров)

Все константы - первые, что нашел в интернте, сильно не проверял, если есть желание - можете проверить.

Из банки смесь попадает в сушильную камеру где есть фильтр забирающий воду из газовой смеси. Дальше газ попадает к потребителю. Есть разные способы удаления воды

Зачем сушить, если при сгорании образуется вода? Чем мешают пары воды?


ЗЫ. И самый главный вопрос? Если есть на борту электричество для разложения воды на водород и кислород, то зачем "посредник" в виде воды - подавайте сразу на электродвигатель. Не верите закону сохранения энергии? Тогда эксперементируйте

[Stasjuk]

viiv, а то что основное липездричество на машине берется от генератора которого собственно крутит ДВС, догадаться не? На авто АКБ доедет он только до ближайшего дерева или столба.

[Бурабат]

"viiv"Это совсем простая задача За 5-6 класс средней школы, точно не помню, когда физику начинают учить

Пусть ваше ехидство будет на вашей совести. И так из ваших расчетов следует что нужно 14600 литров газа что бы проехать 100 км за час Разделим эту огромную цифру на 60 минут и получим 243 литра в минуту, Вам не кажется что это многовато? Или я по своей не граммотности что-то не так подсчитал?

Зачем сушить, если при сгорании образуется вода? Чем мешают пары воды?

Они способствуют корозии металла

подавайте сразу на электродвигатель.

Я верю в сохранении энергии. Вот только не знаю почему вы до сих пор скрывали свой талант? Уже б все ездилиб на одном свинцовом аккумуляторе и беды не знали с экологией

[Improver]

И так из ваших расчетов следует что нужно 14600 литров газа что бы проехать 100 км за час Разделим эту огромную цифру на 60 минут и получим 243 литра в минуту, Вам не кажется что это многовато? Или я по своей не граммотности что-то не так подсчитал?

Теперь, ради интереса, посчитаем дальше: а сколько воды нужно для получения 243 литров водорода?
Один грамм воды содержит в себе 1,23 л водорода (источник: http://zaryad.com/2011/05/01/perspektiv ... nergetiki/). Делим 243 на 1,23 и получаем 197 грамм воды в минуту. Ну или будет 11,9 литра воды на 100 км, если предыдущие расчёты объёмов водорода были верны. Мало это или много, но в другом источнике приведена такая цифра, цитата: "...движок 50 л.с. (1.3 л.) на 100 км брал 4.5 литра воды". Кстати, в последней ссылке много материалов на эту тему, в том числе и видео.

Ещё имеет смысл изучить патент RU2277138, там тоже много интересных цифр по низкоамперному электролизу воды.

[Бурабат]

Спасибо Improver. Мы с ним немного не так посчитали. Он считал по энергоемкости бензина, потому вышла такая огромная цифра. Но мы сейчас это поправим... В одном месте я прочитал, что водорода надо в три раза меньше чем бензина...Ну так поделим 243 на 3 и получим 74 литра. Теперь эту цифру делим на вашу 1,2 и получаем 60 с копейками..или 3.6 литра 100 км... Козалось бы отлично, однако навряд что было можно получить 74 лит. за минуту на борту автомобиля. Ну вот мы приплыли, хотя бы к чему-То.

Всем спасибо за участие. Кого обидел извините...

[Stasjuk]

Ага, почти все красиво в Ваших совместных расчетах, одного не учли - так называемый мгновенный расход, когда нужно резко ускорится расход возрастает в несколько раз, для примера: двигло 1,6 л 16V 2110 на холостом ходу потребляет около 0,9-1,1л/ч (в зависимости от качества горючки, ушатанности двигла, степени живости ДК), при установившейся скорости в 100км/ч, учитывая неровности дороги, мгновенный расход горючки колеблется от 5,4л/100км до 9,2л/100км, а при резком ускорении достигает 60л/100км и больше, так что имея 74 литра водорода в минуту при условии верности расчета (что-то очень много, сам в ближайшее время пересчитаю) работать дросселем сможем процентов так до 20-25, а про резкое ускорение можно забыть вообще ибо оно будет выглядеть как у-уу-ууу-чмых-чмых-у-у-бах-ууууу (количество у-у, чмых, бах подбирается индивидуально), а взрыв гремучего газа в глушаке потом вообще будет фееричен.

[viiv]

[uquote="Stasjuk",url="/forum/viewtopic.php?p=3208290#p3208290"]viiv, а то что основное липездричество на машине берется от генератора которого собственно крутит ДВС, догадаться не? На авто АКБ доедет он только до ближайшего дерева или столба.[/uquote]

Если электроэнергия берется из топлива (посредством ДВС), то не только вода-водород лишнее, то и сам генератор тоже лишний. ДВС может колеса крутить без всяких лишних преобразований.

Пусть ваше ехидство будет на вашей совести. И так из ваших расчетов следует что нужно 14600 литров газа что бы проехать 100 км за час Разделим эту огромную цифру на 60 минут и получим 243 литра в минуту,

Злые языки утверждают, что Водородная Toyota Mirai при паспортных 0.69кг/100км, реально расходует 1,3 кг на сотню. Учитывая, что там водород не в циллиндры ДВС закачивается, а водород окисляется каталитически с выделением электроэнергии , а колеса электромотором крутятся (КПД повыше чем в ДВС будет), мои прикидки не так далеки от истины

Они способствуют корозии металла

Когда водород горит в среде кислорода получается какая-то особенная вода, которая не "способствуют корозии металла"?

ЗЫ. Всем автоводородчикам успехов!

[Бертран]

Основная масса энергии во Вселенной получается из водорода, да и сама она на 80% состоит из него. Человечество просто обязано поставить его на свою службу, ибо, как говорил Менделеев: Сжигать нефть, это всё равно, что топить печь ассигнациями.

[Hand-Maker]

Да-да-да... А теперь посчитай плотность этой энергии по Вселенной. То есть количество энергии подели на объем. Что-то стремящееся к нулю. Даже в размеры Вселенной можно не выходить. Посчитай хотя бы для нашей системы: Всю энергию Солнца подели на объем сферы с радиусом до орбиты Плутона.

Проблема в том, что весь водород, который есть у нас в распоряжении, либо связан в углеводородах, либо уже "сгоревший" -- вода. Его восстановление требует энергозатрат. Любые преобразования не могут иметь 100%-ного КПД. Значит, количество преобразования надо сводить к минимуму. Есть ДВС -- значит надо напрямую крутить им КП и колеса, а не генератор-электролизер-другойДВС-колеса. Есть аккум -- надо юзать инвертор - ЭД, а не электролизер-ДВС-КП-колеса.

Вся эта затея будет иметь смысл только если откроют какой-либо способ добычи водорода с применением дармовой энергии. Причем устройство должно быть компактным и возимым на авто или хотя бы в прицепе. Ибо выше ужа подсчитали, что 6 литров бензина равнозначно 14 кубометрам водорода. Даже если мы его загоним в баллон при 100 атмосферах это все равно будет 140 литров. Лично я не хотел бы таскать за собой сотню литров при 100 атмосферах. Бабахнет (даже без горения) -- мало не покажется.

[kentgaryk]

Да-да-да...

Школьные учебники цитируешь? Так побеждают не образованные, побеждают буйные! Дотолкали же до воплощения в металл ветрогенераторы, хотя эта байда за всю свою трудовую жизнь не выработает энергии затраченной на ее изготовление, монтаж и обслуживание. Половину Европы этими уебищами заставили. И водородоборцы дотолкают эту ересь до логического конца. Народ и власти в массе своей не образованные, а бабла спиздить все любят, начиная от спецов которые будут обслуживать эту поебень и заканчивая чиновниками которые на нее бабла отпишут из бюджета.



Вселенная не совершенна, хоть и дохера в ней водорода.

[Бурабат]

[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=3208516#p3208516"]Бабахнет (даже без горения) -- мало не покажется.[/uquote]
Это называется тавтология. Толочь воду в ступе Есть вещества которые прекрасно "впитывают" водород в огромных колличествах. Бензиновые машины тоже прекрасно горят. Волка боятся в лес не ходить.

Вода это бесконечное топливо. Выделили, сожгли - снова вода. Так что водородное топливо будущее планеты Земля...Осталось только найти дешевый способ, добычи его из воды. Он был создан изобретателем Стенли Мейером, но по известным причинам способ погиб вместе с изобретателем. Есть много свидетельств реальности способа и тот, кто раскроет его секрет, будет самым богатым человеком на Земле...

[Ivanoff-iv]

Как Стенли Мейер

[kentgaryk]

Это называется тавтология.

Точно! 100500 раз уже, разные люди, объяснили незамутненным знаниями болтунам, что вода это не топливо, вода это зола, ну или дым. Сделай из дыма дрова и топи печку еще раз!