О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46106
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Как не трудно догадаться, с выхода реального ЦАП картина будет ещё хуже! :))) Ну не может CD передать единичный импульс, длительность которого сравнима с дискретностью отсчёта, для хотя бы приблизительной передачи хотя бы амплитуды - нужно НЕСКОЛЬКО отсчётов - или идеальный фильтр... :dont_know: Так пусть хоть усилитель не добавляет к искажениям диска свои... :)
Реклама
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

С выхода реального ЦАПа сильно аналогичная.
Изображение
Нет, Вы не поняли, это "хорошие" картинки, такие и должны быть.

Добавлено after 26 minutes 10 seconds:
Есть еще карта с таким импульсом, то есть без фильтрации, NOS DAC в чистом виде. CMI8738
Изображение

Очень хорошо подходит для всякого баловства.
Изображение
Вложения
DSC02204.JPG
(66.37 КБ) 559 скачиваний
DSC02200.JPG
(24.58 КБ) 513 скачиваний
DSC02197.JPG
(34.07 КБ) 605 скачиваний
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46106
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Сегодня разбирал свои ТДС-5, надоело слушать фон при прослушивании с незаземлённого оборудования (думал, что капсюли переполюсованы - там один контакт корпусной а второй - от мембраны...)... "незасыхающий клей" засох намертво, амбушюры пришлось срезать, звукопоглотитель съела моль... :cry:
Аватара пользователя
Hood-совет
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Hood-совет »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=3208224#p3208224"]Есть еще карта с таким импульсом, то есть без фильтрации, NOS DAC в чистом виде. CMI8738[/uquote]
Каков импульс, а? :roll: Никаких колебательных процессов! :wink:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

Но она "по-вертикали" плохая, ДД децибел 40-50 (при снижении сигнала шуршит).

Картинки рисовать норм.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

Hood-совет, не, это я не про Вас, а про то, что As пишет что «полоса усиливаемых частот в сотню килогерц уже не кажется совсем лишней» и HariusHek тут же поднимает за это бокал.
Ну, а как было не прийти к выводу об отстойности ламповых усей? :))

Хорошо хоть, что потом цифры в dB озвучили - немного успокоили... :))
Андрей
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46106
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

А что, разве у ламп есть проблема с усилением на ВЧ? :dont_know: Не замечал... :) Это просто народ обленился хорошие трансформаторы мотать! (Ну, и если честно - не вижу большого смысла расширять полосу вверх у "безООСника"...)
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

У ламп с усилением на ВЧ нет проблем! :))
Андрей
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79850
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение HariusHek »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3208562#p3208562"]... просто народ обленился хорошие трансформаторы мотать![/uquote] Нудно и долго.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

Полоса частот полупроводниковых усилителей в сотни кГц - это только следствие достижения в звуковом диапазоне большой глубины ОООС, чтобы эффективно ослаблять нелинейные искажения, возникающие в звуковом диапазоне, при воздействии сигнала звукового диапазона.

Классно, да? 150 килогерц полосы в УМЗЧ - по-боч-ка. :tea: На нее у нас RC цепочка.

Добавлено after 53 minutes 48 seconds:
А на выходе УМЗЧ тоже ставят катушечку и резистор параллельно ей, чтобы ёмкость длинного кабеля не влияла на устойчивость его (резистор параллельно катушке стоит, чтобы снижать добротность контура, образованного этой катушкой и ёмкостью кабеля)
Эта катушечка тоже меняет АЧХ выше 20 килогерц. И ниче, живут же.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46106
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Так ничто не мешает использовать любые другие способы получения фазолинейного усиления во всей полосе звуковых частот! Я предлагаю расширить полосу усиления - как простейший способ улучшения фазовых характеристик усилителя, всего лишь... :dont_know: :)
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

Если он простейший, то возникает вопрос - а почему этого раньше не сделали?
Или сделали? :))
Андрей
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46106
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Раньше полоса частот источников сигнала была уже, от 63 до 12500, к примеру - у вещательного УКВ-приемника, да и грампластинка раньше не сильно отличалась по этому параметру... Расширение полосы тракта произошло уже после заката "эры ламп"... :dont_know:
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79850
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение HariusHek »

Раньше и частотные свойства ПП были ограничены.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

Да вы опять меня пугаете. Раньше, раньше... :)) А вопросы только множатся...
Получается, что если раньше было достаточно узкого диапазона воспроизводимых частот, а сейчас нужно пошире, потому что записи стали качественней, то в недалёком будущем, лет так через 20-ть, надо будет собирать усилители с верхней рабочей частотой в 10...20 МГц? Ну, так а чего бы уже сейчас не начать их делать?
Только не говорите, что элементная база не позволяет - и раньше позволяла и сейчас позволяет. Только нафиг никому не нужно... :))
Андрей
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79850
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение HariusHek »

Раньше не позволяла, неужто на П214 или П210 можно было получить полосу до 100 кГц?
Да и полоса указывалась по уровню -3 дБ, то есть падение мощности в 2 раза...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

Так а зачем собирать на П214 или П210? В то время, когда начали выпускать эти транзисторы, уже был известны схемы ламповых усилителей OTL (они, кажется, в начале 50-х появились). Особо сложных моментов в схеме нет и, думается, что если перед кем-то стояла бы задача собрать "мегагерцовый УНЧ", он бы мог собрать его на лампах.
Ну, а насколько я понимаю, примерно в то же время, в которое применялись П214 и П210, появились и мощные П701, работающие до нескольких МГц. А там буквально чуть-чуть и появляются 100-мегагерцовые КТ606 и КТ904 (по крайней мере, у меня валяется один КТ904 1976 года выпуска).
И что, трудно было в 70-х годах собрать усилитель с Кус около 10-ти на П416 и с эмиттерным повторителем на П701 на выходе? :)) Да просто в голову никому не приходило что нужно иметь УНЧ с верхней границей в 1 МГц.
:))
Андрей
Аватара пользователя
Hood-совет
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Hood-совет »

Тем не менее, даже у германиевых транзисторов есть "поклонники". :)
r9o-11, а сами не пробовали концепцию OTL? Лампы-то да, по усилению на ВЧ превосходят транзисторы, но вот выходной трансформатор... Весьма неоднозначная штука.
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

Не, не пробовал. Я как с трансформаторных однотактов начал, так на них и застрял. И не думаю, что переход на другую схемотехнику привнесёт настолько сильное изменение в звучании, что придётся сожалеть о потерянном на однотактах времени...
Недавно у знакомых в мастерской видел натюрморт из П605, П702, ГТ705 и всякого другого КТ8хх:
Изображение
:))
Андрей
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46106
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Скорость нарастания и связанная с этим параметром полоса пропускания - наверное, более критичны для усилителей с глубокой ООС, характеризуя точность работы этой самой обратной связи, ламповые усилители обычно имеют очень неглубокую обратную связь - не так уж важна становится и полоса частот, всё равно для большинства людей старшего возраста выше 12 - 15 килогерц звуки уже не слышны (а при нынешнем повальном увлечении наушниками - слух будет испорчен ещё раньше! :( )
Ещё раз - если у вас есть другой метод снижения фазовых искажений в усилителе, давайте обсудим его, расширение полосы я предложил лишь как очевидный и простейший метод! :dont_know:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»