О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Hood-совет]

Я вот тоже заметил, что, в моём случае, применение "супер-пупер" транзисторов хоть и даёт некоторый прирост в качестве, но его никак нельзя обозвать "прорывом".
Тот натюрморт можно неплохо продать, как произведение искусства металлолом. Трёхногие б/у КТ808 я последний раз продавал по пятнашке за штуку.

[r9o-11]

As, не, метода нету... Даже не очень понятно, о чём идёт речь. О сдвиге момента тока на выходе УНЧ от момента напряжения на его входе?
Hood-совет, да, скорее-всего, этот ящик уйдёт в "лом".

[As]

КТ808 - весьма неплохие транзисторы для своего времени! Я и сейчас их не выкидываю - для какого-нибудь "усилителя для сабвуфера" их вполне достаточно, зато им не нужен такой большой радиатор, как, например "всеми любимым" КТ819...
r9o-11, а может, в Вашем конкретном случае проблемы и нет - а мы тут сочиняем чего-то? Слушать надо, если на слух нет проблем - зачем их придумывать? А если есть - надо искать причину

[r9o-11]

Хм-м-м...
А что надо собрать, чтобы проблема была?

[As]

А чёрт его знает... Только на практике очень многие усилители "не звучат", найти "на свой вкус" не так просто... Да ещё нынешние особенности подготовки фонограмм... У меня есть несколько усилителей, которые просто отлично справляются со старыми аналоговыми фонограммами (даже записанными на CD ) - но дающие слышимый уровень искажений на нынешних фонограммах...

[maks14]

As а вы знакомы с гибридным унч "заратустра'?
судя по описанию и конструкиции, самый лучший вариант

[as265]

Ещё раз - если у вас есть другой метод снижения фазовых искажений в усилителе

Есть метод снижения когнитивных искажений, но Вам не по зубам.

Я предлагаю расширить полосу усиления - как простейший способ улучшения фазовых характеристик усилителя, всего лишь...

Останется акустика. Посмотрите, сколько дБ на октаву спад АЧХ у динамиков на верхней границе (головка очень резко валит АЧХ, как фильтр высокого порядка), и какая там "фаза". У ВЧ головок тоже вот.

[As]

Ну, на вас не угодить...
(а кроме динамиков есть и более качественные излучатели звука, изодинамика там, или электростаты... )

[as265]

Сдвиг фазы - это величина относительная, его можно определить, если знать фазу входного сигнала.

Короче, чтобы "слышать" сдвиг фазы, нужно "щупать" сигнал на входе, у Вас в голове есть линейный вход?

[maks14]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=3209511#p3209511"]Сдвиг фазы - это величина относительная, его можно определить, если знать фазу входного сигнала.

Короче, чтобы "слышать" сдвиг фазы, нужно "щупать" сигнал на входе, у Вас в голове есть линейный вход?[/uquote]
на слух можно запросто услышать сдвиг фаз, с ростом частоты.
есть ОУ от компании техас инструмент, тулил его в цап. и слышал хорошо

[As]

Так писал же уже - сдвиг фазы гармоник сигнала искажает его форму... При этом АЧХ на "синусе" может быть идеальной! На НЧ этот эффект проявляется у почти всех АС и у большинства усилителей, на ВЧ - я лично ничего не утверждаю, но может быть слышно... Просто фазовые характеристики усилителя никак не нормируются стандартами, хотя на звучание влияют - вот и возникли разные мнения...
У меня есть и предположения, почему фазовый сдвиг на НЧ - слышен. Как уже писал, ухо ничего не слышит ниже, примерно, 300 герц, всё, что мы слышим от воздействия на ухо более низких частот - интерполяция мозгом продуктов искажений, возникающих в механизмах уха! Логично, что возникающий при фазовом сдвиге гармоник сигнал будет значительно отличаться...Ну не нужны уху ни 20 герц, ни 100 - не слышит оно эти частоты! Нужны гармоники и их взаимодействие с другими частотами слышимого звука... Можно вообще обрезать все НЧ, заменив их суммой гармоник - и на слух эту "кашу" будет практически невозможно отличить от "глубокого баса"... Вот, а гармоники - уже имеют частоты, где чувствительность уха к фазе сигнала велика...

[nikola1971]

О фазовых искажениях. А. Лисовский(Гость)

[as265]

Так писал же уже - сдвиг фазы гармоник сигнала искажает его форму...

Но ухо слышит не так, как видит глаз на осциллографе!

[As]

Вот как раз на НЧ, где звук опознаётся по косвенным признакам, форма сигнала ухом распознаётся - т.к. совсем небольшое изменение амплитуды вызывает значительнейшее изменение уровня громкости! (гляньте на кривые равной громкости - для одинакового по ощущениям изменения громкости изменение уровня звукового давления на НЧ будет в сотни и тысячи раз меньше, чем на средних частотах! )

[as265]

Меня поражает такое количество ляпов в Ваших изречениях. Вы когда пишете про "кривые равной громкости", создается впечатление, что или не умеете читать графики, или никогда их в глаза не видели.

[As]

Ещё вопрос, кто умеет, а кто - и не очень... Если присмотреться к этим графикам, порог слышимости и болевой порог на НЧ находятся гораздо ближе, чем в области максимальной чувствительности уха! Дальше объяснять?

[as265]

Ну, короче, кривые равной громкости сняты на чистых синусах, а Вы вроде как за форму сигнала поясняете, за фазу какую-то, которая не является амплитудой.

Возьмем 50 Гц меандр, сдвинем в нем все частоты на 90 градусов, получим сигнал, по форме похожий на сиськи, а звучит он так же.

Добавлено after 7 minutes 58 seconds:
Вот я в audacity и не такое могу сгенерировать.

[nikola1971]

Опять засекретили самое интересное , пока вы тут с меандрами и синусами играетесь

Указали только - "кратковременны", а на заметность эффекта на каких моментах/фрагментах(музыки) указывал Анатолий...?

[r9o-11]

Возможно, подразумеваются возникающие биения. Цвикер и Фельдкеллер пишут про это мало, но есть слова о том, что из этих амплитудночастотномодулированных биений слух воспринимает только изменения громкости, возникающей при амплитудной модуляции («Ухо как приёмник информации», параграф 5, «Биения»). Опять же, надо полагать, что речь идёт хоть и о разных слагаемых синусоидальных тонах, но стабильных по частоте и об эксперименте с монофоническим сигналом в наушниках.

Так же надо полагать, что по вопросу As о "фазовых искажениях" (или "фазовых задержках") разговор следует вести применительно к работе усилителей, имеющих ООС, а не к акустической системе?

[as265]

Биения при воздействии 2 близких частот возникают, потому что "ушной" спектроанализатор их просто не разделяет (не хватает разрешения по частоте), и они воздействуют на одну область нервных клеток.

Так же надо полагать, что по вопросу As о "фазовых искажениях" (или "фазовых задержках") разговор следует вести применительно к

чарующему пению марсиан, наверное.
От человека, который никогда не возьмет в руки приборы и не измерит для себя то, о чем рассказывает.