Усилитель на германиевых транзисторах

[Jman]

Я и пришел в эту ветку, потому что не считаю себя вумным в построении усилительной техники. Для этого и создан форум. Тут ведь не собрание РАН. По сути ответил только Ибуки, остальное от вас бахвальство и флуд. Мое ИМХО.

[HariusHek]

[uquote="Jman",url="/forum/viewtopic.php?p=3208688#p3208688"]Ребята, а вот в этом усилителе в первом каскаде можно установить МП26 или П422?
[/uquote]
Да можно... у меня в 70-е и КТ315 в первом каскаде нормально работал, только режимы подогнать.

[kentgaryk]

Мое ИМХО

Только никто не стал минусовать твое ИМХО ибо каждый имеет право на свое ИМХО.

[Jman]

Еще такой момент, я нашел схему похожую на это, только модифицированную. Как писал Ибуки, на входе стоит резистор на 10к, электролит заменен на 1мкФ К73-17 (я его то же уже впаял), шунтирование керамикой по питанию, ООС через резистор на 18к (я пока отказался от этой затеи). Термостабилизация первых каскадов, пока то же не трогал этот момент. По рекомендации я только последовательно диоду установил резистор номиналом 120 Ом. При этом у меня взлетел ток в режиме покоя усилителя с 8,5 мА до 39 мА. Почему так?

Вот сама модернизированная схема:

[HariusHek]

[uquote="Jman",url="/forum/viewtopic.php?p=3208908#p3208908"]По рекомендации я только последовательно диоду установил резистор номиналом 120 Ом. При этом у меня взлетел ток в режиме покоя усилителя с 8,5 мА до 39 мА. Почему так?[/uquote]Потому что увеличилось напряжение смещения на базах транзисторов второго каскада. Ток через них увеличился, соответственно увеличился и ток выходных транзисторов. Подбором этого сопротивления (в сторону его уменьшения) можно установить нужный ток.

[Jman]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3208931#p3208931"][uquote="Jman",url="/forum/viewtopic.php?p=3208908#p3208908"]По рекомендации я только последовательно диоду установил резистор номиналом 120 Ом. При этом у меня взлетел ток в режиме покоя усилителя с 8,5 мА до 39 мА. Почему так?[/uquote]Потому что увеличилось напряжение смещения на базах транзисторов второго каскада. Ток через них увеличился, соответственно увеличился и ток выходных транзисторов. Подбором этого сопротивления (в сторону его уменьшения) можно установить нужный ток.[/uquote]
А стоит тогда вообще менять смещение? Если с диодом у меня он порядка 8-9 мА, если в средней точке устанавливаю 4.5 Вольта?

[RA1ABB]

Схема из Г-компонентов ( германиевых , если что .. ) постепенно обрастала улучшениями и дополнениями , думаю вскорости обязательно появятся трансформаторы , обязательно на горячекатанном железе , хотя не исключён вариант "всобачивания" оптрона в ОС , так сказать - должна-жеж быть "изюминка"

[kentgaryk]

Нет, это направление прогрессивное, оно постепенно придет к дифкаскаду и двухполярному питанию. Получится схема Филина - апофеоз германиевого усилителестроения.



Позабанили всех ярых трансформаторно-германиево-ламповых ортодоксов! Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!

[Vilsi]

теоретические выкладки по параллельной ООС отпали сами собой: никому не интересно. ну и ладно. тогда конкретно
я чего-то не пойму, включаться-то будем? давно бы уже попробовал, как оно там звучит.
[uquote="Jman",url="/forum/viewtopic.php?p=3208908#p3208908"]схема 1

Спойлер

модернизированная схема 2

Спойлер

[/uquote]на выходе звуковухи обычно последовательно ставятся резисторы для исключения выхода из строя выходных каскадов.когда-то мерил, их величина была порядка 2 кОм. для усилителей по обеим схемам эти резисторы будут формировать обычный инвертирующий усилитель. но.
по первой схеме к-т усиления будет равен 20, как раз то, что надо. но есть проблемка: отсутствие вольтдобавки. из-за этого к-т усиления без ООС будет маловат, отсюда - искажения и тот самый германиевый звук. МП26 лучше не ставить, слишком медленный. П422 гораздо гораздее.
по второй схеме - к-т усиления составит 5. будет тяжело разогнать максимальную мощность. и тоже пара проблем. первая - маловат ток УН, из-за этого мало усиление каскада, а значит, повышенные искажения усилителя. вторая - МП39Б слишком тормознутый. из-за этого при настройке на столе будет всё в порядке, но при включении в комп из-за резкого уменьшения усиления может возникнуть подвозбуд.
ну а Филинский- это просто недоразумение. увы

[ибуки]

какой смысл ООС-ник на германии делать?ООС как Прокруст всех уравняет,другое дело без общеООС-ник в классе А,там вч германий имеет преимущество в плане меньших тепловых искажений

Добавлено after 4 minutes 33 seconds:
коэффициент усиления 5 для такого задохлика с 9в питанием это даже много,при входном напряжении даже 1в он при 9в питании и трех вольт не выдаст, а значит ему достаточно Ку=3
в модернизированной схеме очень мало входное солпротивление усилителя,оно равно 510 ом
резистор 2.4к с базы на землю можно вообще убрать(зачем делитель уменьшающий усиление без оос),и уменьшить резистор оос 18к до 5к,усиления хватит с головой(при входном резисторе 510ом усиление будет 7...,зато увеличится глубина оос
ну и на выход гт905 тк п213 откровенное говно с песком на ВЧ
ЗЫ но еще раз повторю германий не для оосников там рулит кремний, а еще проще хорошую микруху нормально приготовить,германий- для наушников без общей оос в классе А

[Jman]

Vilsi и ибуки

Спасибо за подробное ревю по схемам. Не запускаю, так как еще не готов БП на мп39 и П214 =) Ну и плюс время, это ведь хобби у меня такое.=. В свободное время, когда никто не мешает, по вечерам пробую вспомнить школьные годы и усилители. Что-то есть манящее в них. Именно ностальгия меня и привела к германию. По большому счету, сейчас ничего не стоит приобрести какой-нить хороший ушник или купить клон.

Добавлено after 1 hour 24 minutes 15 seconds:
Итак, все-таки убрал резисторы 100 Ом из цепи диодов. Включил, ток потребление обоих каналов по 9мА. Выставил по 4,5 Вольта в центральной точке. Источник не подключал, нет провода и за одно все-таки хочу глянуть на осциллографе. Генератора нет, попробую через звуковую карту. Единственный момент, который меня смутил, когда я дотрагиваюсь до транзистора первого каскада на одном из каналов(на выходе П213), в наушниках слышен небольшой фон и ток потребления взлетает до 500мА. Если то же самое делаю на втором канале(выходной каскад на П214Б), так же появляется фон, но ток возрастает всего до 30-50 мА. Наушники подключал самолетные, с двумя штекерами(по хоже что это монофонические) что бы не жалко было.

[Vilsi]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3209291#p3209291"]какой смысл ООС-ник на германии делать?ООС как Прокруст всех уравняет,другое дело без общеООС-ник в классе А,там вч германий имеет преимущество в плане меньших тепловых искажений[/uquote]во-первых, Г от К сильно отличается скоростными характеристиками. чем меньше скорость, тем хуже условия устойчивости. значится, нужна усиленная коррекция, которая ухудшает параметры усилителя. поэтому на Г ООС не только не уравнивает всех, но сильно ухудшает. во-вторых, у Г из-за теплового ограничения в 85 град тепловые искажения наступают гораздо раньше. а если учесть большие тепловые сопротивления, которые задаются конструкцией тех транзисторов, то их применение в классе А, скажем так, вызывает большие сомнения.

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3209291#p3209291"]коэффициент усиления 5 для такого задохлика с 9в питанием это даже много,при входном напряжении даже 1в он при 9в питании и трех вольт не выдаст, а значит ему достаточно Ку=3[/uquote]таки да. это я для расчёта, прикидка в первом приближении.

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3209291#p3209291"]резистор 2.4к с базы на землю можно вообще убрать(зачем делитель уменьшающий усиление без оос),и уменьшить резистор оос 18к до 5к,усиления хватит с головой(при входном резисторе 510ом усиление будет 7...8,зато увеличится глубина оос[/uquote]резистор 2.4к с базы на землю можно не убирать. он практически не влияет на к-т усиления. а вот использовать для регулировки напряжения средней точки можно. входное сопротивление действительно мало. и это крупный недостаток. например, если выходное сопротивление предыдущего каскада, раскачки, будет хотя бы 50 Ом, то к-т усиления усилителя упадёт на 10%. а если больше? поэтому и подключение к видеокарте вызывает изменение к-та усиления совершенно непредсказуемо. причём его даже правильно измерить не получится. потому как комп будет думать, что даёт ему одно напряжение возбуждения, а на самом деле на входе собстно усилителя будет другое. т.е., произойдёт измерение системы комп-усил. в других включениях всё будет по-другому.
[uquote="Jman",url="/forum/viewtopic.php?p=3209306#p3209306"]Единственный момент, который меня смутил, когда я дотрагиваюсь до транзистора первого каскада на одном из каналов(на выходе П213), в наушниках слышен небольшой фон и ток потребления взлетает до 500мА[/uquote]похоже, усиление фона плюс возбуд.
какой первый транзистор?
я тут где-то выкладывал пару старинных (76 года) схем. что примечательно - это их схемотехника. никто не заинтересовался, (никому не надо) поэтому пришлось самому в свободное время сваять. делал исключительно с целью проверки идей, поэтому не совсем закончен. в частности, не проверена термостабилизация. ну это уже сто раз обсосано.

[Jman]

В обоих каналах МП26. Глянул осциллом подав 0,7В 1000Гц, вроде норм все. Ступеньки нет.

[ибуки]

ступенька есть всегда ,если это не А класс,просто Вы ее не видите
Vilsi,у германия тепловые искажения как раз намного меньше чем у кремния,просто надежность ниже из за меньшей рабочей температуры
Vilsi,советую в первый каскад(УН) в схеме с параллельной оос поставить кремниевый транзистор с бэттой 500...700 параметры усилителя будут на порядок лучше,например 2SA970 или кт3107,его желательно приклеить на радиатор

[Jman]

Да, спасибо что поправили. Я имел ввиду, что она не заметна на осциллограмме. А вот возбуждение в одном канале странная штука. Хотя вроде все работает. Осталось по позже проверить уже с источником и на нормальных ушах.

[ибуки]

поставьте от возбуда параллельно резистору оос конденсатор 20..30 пикофарад
и у Вас стоит блокировка по питанию 0.1мкф,припаянная прямо на выводы выходных транзисторов? в каждом канале?
между коллектором верхнего п213 и эмиттером нижнего п213

[excelsi0r]

Jman,

Если хотите сэкономить время и получить результат,делайте это

00_germ1.jpg

(119.83 КБ) 1051 скачивание

Ничего в схеме не меняйте(особенно МП37Б и МП40А),да и не пытайтесь поставить П605 и т.д

[kentgaryk]

оно постепенно придет к дифкаскаду и двухполярному питанию

Если хотите сэкономить время и получить результат,делайте это
Вложение:
00_germ1.jpg [119.83 KiB]
Скачиваний: 11

Как скажет моя тёща - а что я говорила!

Теперь добавляем двухполярное питание и ...вуаля!

Не лучше ли сразу с Филинского усилителя начать?

[ибуки]

и что в ней хорошего?скорее засвистит
схема с параллельной оос не так уж и плоха,тк всего один каскад усиления по напряжению,и если поставить туда транзистор с большой бэттой,пусть даже кремниевый,то искажения при Ку=5 будут небольшие,более того усилители с параллельной оос звучат лучше тк входной каскад охвачен оос(что то типа разницы инверт/неинверт)
те схемы с диффкаскадом что Вы приводите также недоработаны(хотя бы ИТ в питание дифкаскада нужно поставить)
ЗЫ и еще,при такой выходной мощности как у этих схем нужно делать А класс,там звучание намного прозрачнее,я в соседней ветке дал схему экономичного А на ТДА7377-очень просто и звук отменный

Если хотите сэкономить время и получить результат,делайте это

на п213...217 результат будет только посредственный или отрицательнывй

[RA1ABB]

Бывшие коллеги по работе С.Филина сказали мне только что , что его уже вроде как нет на этом свете , а так можно было-бы спросить , что его тогда сподвигло именно на эту конструкцию . Во всяком случае это хоть научно обоснованная попытка "выжать" из германия по максимуму ..